\m/ 80's metal \m/ :: View topic - Хоккейно-политический казус без участия Сталина

голосовалку сделай )))

Свобод а- это,когда делаешь,всё,что хочешь. Просыпаешься,и на работу не надо, ты здоров и у тебя всё есть,вот это и есть настоящая свобода. Да ребятки, бошки вам пробили ...

поработал, заработал и отдыхаешь

Свобода - это,когда делаешь,всё,что хочешь. Просыпаешься,и на работу не надо, ты здоров и у тебя всё есть,вот это и есть настоящая свобода.

Свобода - это,когда делаешь,всё,что хочешь

жалеют ли они о том, что Украина вышла из состава СССР? И кто-то хочет обратно в очередной союз с другой страной.

Вроде взрослый человек, а глупости пишите - это уже анархия, делать всё, что хочешь.

Свобода - это,когда делаешь,всё,что хочешь. Просыпаешься,и на работу не надо, ты здоров и у тебя всё есть,вот это и есть настоящая свобода

Это рабство,а не свобода.

Бомжам тоже не нужно работать

Повторюсь, как раз любителей союза больше всего всегда волновали материальные блага - это их понятие свободы

Вот так взял безграмотно сказал две строчки ни о чём

Видишь, ты нечего не понял,так о чём болтать? Нет у Вас страны, это ты понимаешь?Есть непонятно что.
И свободы у Вас нет, и не будет.

тогда это и к тебе относится )))) или ты этого не скрываешь? ))))

ой а раньше оно куда шло? я что-то не ощутил себя богатым

не везде, но у нас - да

а что в совке были большие зарплаты?

бесперспективно было как раз в совке ))) что и подтвердила история....

у нас на плац мертвого узбека как-то вынесли показать всем. "весело" было

Горбатому спасибо что завершил развал!

А зачем это единение. Вот зачем мне объединятся с соседом, если я хочу жить в своей квартире? Зачем объединятся с теми, с кем не хочу? почему не со шведами и итальянцами? Вот шо у вас за напасть такая с этой навязчивой любовью

вот не нужно за всех

И в свидетельстве у меня - рождён в УССР, что говорит о том, что это украинская республика входящая в союз, логично?

А что мешает сейчас общаться? Как раз даный этап истории и даёт эту возможность и я могу общаться с тем, с кем пожелаю, а не с тем, с кем мне разрешат.

Дык, а разве что-то было не по кпсс-сному?

Тем не менее Акт провозглашения независимости Украины набрал 90 процентов, парадокс?!

я и о союзе так думаю - нахрен он нужен

И действительно люди боятся свободы по тем или иным причинам

потому что привыкли что за них думает партия

И теперь, спустя почти 22 года, просьба высказаться НЕ россиянам, жалеют ли они о том, что Украина вышла из состава СССР?

И кто-то хочет обратно в очередной союз с другой страной.

Вы ж сами не замечаете или не хотите замечать, что другим странам всякие политические или экономические объединения глубоко по фигу, а зачастую и вредны

Ну и вопрос к россиянам - вы хотите, чтобы Россия снова расширилась до масштабов той самой 1/6-й части всемирной суши?

как раз любителей союза больше всего всегда волновали материальные блага - это их понятие свободы

Без прошлого нет будущего? Фигня. Дурацкий рудиментарный афоризм.

и у вас нет. спасибо совку за это

Я о настоящей,которой в этом мире нет, не у кого Каждый зависит от чего либо.

мастерок пусть гордится достижениями своей страны ,за последние 23 года

Нет у Вас страны, это ты понимаешь?Есть непонятно что. И свободы у Вас нет, и не будет.

А зачем объединение в принципе – странный вопрос. Притчу про веник вспоминай. Думай. ВОВ вспоминай, тоже думай. Если сомневаешься в перспективах украинского народа после ВОВ, и, как молодые долбо___(ну все поняли), думаешь, что лучше бы мы сразу сдались гитлеру, почитай мaйнкaмпф и найди там оценку славянской расы.

что объединение способствует общему развитию

Нет достижений у страны? Ну и пусть, вот когда вымрет естественным путём большая часть совкодрочерства и люди поймут что нужно создавать что-то новоё и своё, тогда может и появятся достижения

если погуглить - можно найти такое http://www.kyivpost.ua/ukraine/news/ukr ... 27883.html

Так и предпологал, что эти объединения не для чего-то, а против кого-то. Ваши слова это только и подтверждают. Запуганность осталась ещё от совка, что вон сша нападёт и т.д. а мы всё ждём, а никого за калиткой, а мы всё ждём и смотрим в даль...

А чем славянская раса лучше арийской или какой-то другой?

Да всё это можно делать и без объединения! Чтобы выйти с соседом во двор посадить дерево не обязательно ломать перегородку между квартирами

Так и не ответили, почему мы должны это делать только с русскими, белорусами, а не с китайцами, кубинцами, зимбабвийцами

а мы всё ждём, а никого за калиткой, а мы всё ждём и смотрим в даль...

Теперь за многих думает телевизор...

Author:	Scatterbrain [ 12 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
Nevermore wrote: голосовалку сделай ))) Не, рано еще. Натыкают же "вопреки"

Author:	VARVAAR [ 12 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
Свобода - это,когда делаешь,всё,что хочешь. Просыпаешься,и на работу не надо, ты здоров и у тебя всё есть,вот это и есть настоящая свобода. Да ребятки, бошки вам "пробили "... Откуда это у вас всё взялось? Я о Мастерке с Nevermore. Мизантропы ВЫ,а не патриоты.

Author:	Nevermore [ 12 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
VARVAAR wrote: Свобод а- это,когда делаешь,всё,что хочешь. Просыпаешься,и на работу не надо, ты здоров и у тебя всё есть,вот это и есть настоящая свобода. Да ребятки, бошки вам пробили ... свободу заработать надо сначала. поработал, заработал и отдыхаешь )) по крайней мере силком туда щас никто не тянет, как раньше была статья за тунеядство.

Author:	VARVAAR [ 12 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
Quote: поработал, заработал и отдыхаешь Это рабство,а не свобода.

Author:	Nevermore [ 12 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
бред пишешь. в этом мире при любом строе не получится быть свободным как это представляешь ты. превратишься назад в обезьяну)))) хотя... можно уйти в лес, питаться грибами-ягодами. только захочешь ли? но даже в лесу тебе придется регулярно просыпаться, вставать и идти добывать провизию...

\m/ 80's metal \m/ http://www.80metal.com/

Хоккейно-политический казус без участия Сталина http://www.80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=11522	Page 6 of 8

Author:	MACTEPOK [ 12 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
VARVAAR wrote: Свобода - это,когда делаешь,всё,что хочешь Вроде взрослый человек, а глупости пишите - это уже анархия, делать всё, что хочешь. Отчасти мизантроп, тут спорить не буду. Я не обязан любить человечество, так же как и человечество не обязано любить меня Scatterbrain wrote: жалеют ли они о том, что Украина вышла из состава СССР? И кто-то хочет обратно в очередной союз с другой страной. Вообще редко когда о чём-то жалею и жалуюсь. Могу только посочувствовать тем людям, не смогшим идти в ногу со временем. В любой союз можно вступать лишь в том случае, если это будет обоюдно-выгодно и не будет грозить потерей стратегических объектов и суверенитета. в "таёжный союз" осбо не хочется да и евросоюз не такой уж и привлекательный. Нужно просто строить страну сотрудничая со всеми

Author:	Scatterbrain [ 13 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
MACTEPOK wrote: Вроде взрослый человек, а глупости пишите - это уже анархия, делать всё, что хочешь. Ром, не нужно выдёргивать фразу из контекста. Миша дальше еще кое-что важное сказал. Так что выпад не засчитан.

Author:	MACTEPOK [ 13 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
Scatterbrain А что ж там там важного? Здоровье? так это не от политического строя зависит. На работу не надо? Бомжам тоже не нужно работать. Всё есть? что такоё "всё"? опять о колбасе, тоесть о материальных благах? Повторюсь, как раз любителей союза больше всего всегда волновали материальные блага - это их понятие свободы

Author:	VARVAAR [ 13 Jun 2013 ]
Post subject:	Хоккейно-политический казус без участия Сталина
Не, Андрюха,Я не о пенсионной свободе Я о настоящей,которой в этом мире нет, не у кого Каждый зависит от чего либо. Вы не понимаете этого,молодые люди? И всё, в этой теме больше не появляюсь,мастерок пусть гордится достижениями своей страны ,за последние 23 года

Author:	Nevermore [ 13 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
VARVAAR wrote: Видишь, ты нечего не понял,так о чём болтать? Нет у Вас страны, это ты понимаешь?Есть непонятно что. И свободы у Вас нет, и не будет. и у вас нет. спасибо совку за это!

Author:	Abyss [ 13 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
Nevermore wrote: тогда это и к тебе относится )))) или ты этого не скрываешь? )))) Давай посмотрим. Манипуляция подразумевает наличие манипулятора. Кому в сложившемся однополярном мире нафиг не упёрлось возрождение второго, идеологически чуждого полюса, и кто впихивает в мозги «самостоятельно решающих» шаблон «совок - ЗЛО», понятно. А кто же, интересно, впихивает исподтишка точку зрения «всё познаётся в сравнении; СССР имел как положительные, так и отрицательные стороны; разные периоды управления в СССР нельзя валить в одну кучу» и т.д.? Кто манипулятор? Зюганов что ль? Если ты думаешь, что меня «вдруг» проняла незатейливая советская пропаганда 30-летней давности, над которой я откровенно ржал ещё в школе, то такое предположение, мягко говоря, глуповато, да и пропаганда та с манипуляцией имела мало общего – это было фактически силовое навязывание идеологии, не маскирующееся под якобы «самостоятельные решения». Nevermore wrote: ой а раньше оно куда шло? я что-то не ощутил себя богатым Это ощущение - плоды монетизации. Богатством ты, как и миллионы одураченных, судя по всему, считаешь исключительно то, что можно здесь и сейчас подержать в руках. С такой точки зрения – конечно, не богато жил советский человек. Зато если прикинуть, сколько теперь тратит тот же человек на то, что он получал бесплатно (путёвки, обучение детей, квартиры и т.п.), то ты поймёшь, куда «оно шло». Плюс ВПК, конечно, да. Тут уж, как говорится, не хочешь кормить свою армию – будешь кормить чужую. Сейчас жизнь показала, что нас победили в первую очередь в войне информационной, а не физической, но на то время, которое ты так самозабвенно хаешь, это не было столь очевидным (для нас.. к сожалению.. и в этом был один из просчётов СССРа.. хотя так ли этот просчёт был несознателен для принимавших решения(?)...) Nevermore wrote: не везде, но у нас - да Ну ясен пень, что коррупция в странах бывшего СССР произрастает родом от загнившей кпсс-ной верхушки. Но главная-то мысль была, что её наличие не зависит от строя и идеологии. Nevermore wrote: а что в совке были большие зарплаты? Большие-небольшие, но на средние советские з/п можно было вполне себе безбедно жить. И количество тех, кто «живёт за чертой бедности» было, согласись, поменьше. НЕ знаю, как у вас, здесь сейчас за эту черту вынесено ..дцать миллионов народу. Вот такие оказались - неприспособленные под «правильную» систему. Вот радуются ребята, что «ЗЛО» ушло в прошлое.. ДОБРО для них настало. Ага. Nevermore wrote: бесперспективно было как раз в совке ))) что и подтвердила история.... История подтвердила, что бесперспективным становится правление государством, когда элита загнивает. А о перспективах самого СССР, который вполне ещё можно было «вылечить», выкорчевав зажравшихся царьков, говорят показатели роста его экономики до начала реформ. Nevermore wrote: у нас на плац мертвого узбека как-то вынесли показать всем. "весело" было Паршивые овцы бывают везде. Что ж, из этого делать обобщающие выводы, что ВЕЗДЕ все друг друга ненавидели? Это во-первых. Во-вторых, как я уже писал, количество национальных «эксцессов» начало расти, когда руководство страной стало ослабевать. А к 80-м многие руководители были во многом больше озадачены своей элитарностью и тем, как бы поснимать командно-административные преграды, мешающие им паразитировать вволю. Не до руководства им было. Но с точки зрения рыночного кадавра-потребителя-приспособленца – люди «умели жить», всё правильно, наверно, делали... В-третьих, если бы вот такие «мёртвые узбеки» были, что называется трендом и сутью межнациональной жизни в СССР на всём протяжении его существования, хрен бы мы победили в ВОВ. Nevermore wrote: Горбатому спасибо что завершил развал! Ну да, очень «креативно» сделал – вместо того, чтоб чинить – взял да и доломал. Ельцин с гайдаром до справедливого суда не дожили, может, эта сволочь дотянет... MACTEPOK wrote: А зачем это единение. Вот зачем мне объединятся с соседом, если я хочу жить в своей квартире? Зачем объединятся с теми, с кем не хочу? почему не со шведами и итальянцами? Вот шо у вас за напасть такая с этой навязчивой любовью Можно подумать, сейчас я вас агитирую за немедленное объединение, переподчинение и т.д. Я говорю о том единении, которое было тогда. Где ты узрел навязчивую любовь? Объединяйся со шведами на здоровье, живи с ними шведской семьёй. А зачем объединение в принципе – странный вопрос. Притчу про веник вспоминай. Думай. ВОВ вспоминай, тоже думай. Если сомневаешься в перспективах украинского народа после ВОВ, и, как молодые долбо___(ну все поняли), думаешь, что лучше бы мы сразу сдались гитлеру, почитай мaйнкaмпф и найди там оценку славянской расы. MACTEPOK wrote: вот не нужно за всех А моя фраза «чем дальше – тем больше» как раз и говорит, что не за всех, а за отдельную часть, которая постепенно росла. И чувство принадлежности к советскому народу абсолютно не мешало многим чувствовать себя также грузинами, азербайджанцами или украинцами и гордиться своей национальной культурой и т.д. MACTEPOK wrote: И в свидетельстве у меня - рождён в УССР, что говорит о том, что это украинская республика входящая в союз, логично? А разве с этим спорю? Да, УССР являлась частью СССР. Всё правильно. MACTEPOK wrote: А что мешает сейчас общаться? Как раз даный этап истории и даёт эту возможность и я могу общаться с тем, с кем пожелаю, а не с тем, с кем мне разрешат. Ну и хорошо. То, что это плюс, я не отрицаю. Я отрицаю, что затруднения в общении с дальним зарубежьем было таким уж кошмарным злом. Более того, я считаю, что при грамотном руководстве это было временной мерой, и со временем СССР был бы сам заинтересован в таком общении. Это им бы пришлось закрываться. MACTEPOK wrote: Дык, а разве что-то было не по кпсс-сному? Да на тот момент уже кпсс уже не имело такого влияния как раньше. От неё решение людей мало зависело. MACTEPOK wrote: Тем не менее Акт провозглашения независимости Украины набрал 90 процентов, парадокс?! Отнюдь. Во-первых, это тебе ещё одно подтверждение тому, что было не кпсс-ному (ведь меньше полугода прошло), во вторых, события в то время развивались ну очень скоротечно, августовский фарс в Москве фактически вбил гвоздь в крышку гроба СССР, немудрено, что тогда-то сохранять уже было нечего, и народ проголосовал вполне предсказуемо. MACTEPOK wrote: я и о союзе так думаю - нахрен он нужен Нужен-то он - нужен. Не в том, так в другом виде. Но иллюзий по его скорейшему созданию, конечно, нет. Боюсь, пока не «тряхнёт», до многих не дойдёт, что объединение способствует общему развитию. MACTEPOK wrote: И действительно люди боятся свободы по тем или иным причинам Если говорить о персоналиях, то тут у каждого своё понимание свободы и её боязнь или желание. Если говорить об обществе, то имела место банальная разводка. Прикрыв афёру лозунгами о свободе того и сего, в первую очередь дали свободу воровать и паразитировать, а у людей просто выбили почву из под ног, впарив им, что «они не приспособлены» и прочую «романтически-свободолюбивую» дурь. Кто помоложе, конечно, приспособились, а куда деваться (хотя я вот свободы выбора, когда, чтобы выжить нет выбора кроме как бросать своё любимое дело (т.е. отказаться от своего же осознанного выбора) и заниматься какой-то коммерческой пихнёй не вижу), а кто постарше – «ну вымрут... не вписались в рынок». Людоедская всё это подмена, а не «свобода». Nevermore wrote: потому что привыкли что за них думает партия Теперь за многих думает телевизор... Scatterbrain wrote: И теперь, спустя почти 22 года, просьба высказаться НЕ россиянам, жалеют ли они о том, что Украина вышла из состава СССР? А смысл? Тогда уже не было выхода, кроме как выходить, т.к. СССР был угроблен. Scatterbrain wrote: И кто-то хочет обратно в очередной союз с другой страной. Если такой вопрос хочешь задавать, то сразу ссылку на Устав такого союза давай, а то союзы уж больно разные бывают. Scatterbrain wrote: Вы ж сами не замечаете или не хотите замечать, что другим странам всякие политические или экономические объединения глубоко по фигу, а зачастую и вредны Экономические-то союзы (между равноправными государствами) потому и заключаются, что они чаще полезны, чем вредны. Вредны они могут быть только в случае недостаточного суверенитета одной из сторон, благодаря чему другие стороны начинают её доить. Scatterbrain wrote: Ну и вопрос к россиянам - вы хотите, чтобы Россия снова расширилась до масштабов той самой 1/6-й части всемирной суши? «Россия» никогда не занимала 1/6 часть, СССР занимал. Хотел бы я жить снова в большой единой стране? – Да. Но дополню свой ответ ещё парой вопросов и ответов: Понимаю ли, что невозможно создание такого союза в текущий момент? – Да Понимаю ли я, что невозможно воспроизведение именно клона СССР? – Тоже Да MACTEPOK wrote: как раз любителей союза больше всего всегда волновали материальные блага - это их понятие свободы Чем больше жителей Союза волновали мат. блага, тем быстрее всё двигалось к его развалу. А гнить рыба начала с головы. Первой культ материальных благ стала внедрять верхушка, слившая (ради них же) впоследствии страну. А если сейчас пожилые люди говорят, о мат. благах, мол, при Союзе им было проще жить, питаться и одеваться, повод ли это для их упрёков с учётом того, что в СССР они не сидели, сложа руки, а работали вместе со всеми и рассчитывали на адекватную благодарность со стороны государства, а не чубайсовское «кидалово»? И я, кстати, (может, всем присутствующим покажется странным, но...) согласен с тем, что молодым не стоит ныть, что тогда, мол, было лучше и проще, а теперь сложнее, тоже не надо. Надо не НЫТЬ, а ПОНИМАТЬ, что было лучше тогда, а что сейчас. Scatterbrain wrote: Без прошлого нет будущего? Фигня. Дурацкий рудиментарный афоризм. Категорически не согласен. Хотя вопрос переходит из политики, наверно, в философию. Грубо говоря, связь прошлого с будущим (помимо всего прочего) наглядно выражена в принципе необходимости учиться на ошибках и успехах. Ошибки и достижения в прошлом, анализ причин их возникновения в настоящем, профит в будущем. Насколько далеко в будущее закладывается этот самой профит, зависит от возможностей, способностей и масштабности мышления субъекта. Кто-то может прикинуть на пару дней вперёд, кто-то - на будущее ребёнка, кто-то думает о будущем внуков. Пример: при строительстве метро в Москве «проклятые коммуняки» заложили возможность достройки нескольких станций там, где в момент строительства они не были нужны. Были разведены тоннели, предусмотрено место для перрона и т.д. Делалось явно не для «живые ещё» тогда людей. И даже не для своих наследников. Делалось для всех. Nevermore wrote: и у вас нет. спасибо совку за это За то, что у нас её меньше, чем в СССР, «спасибо» тем, кто его развалил.

Page 6 of 8	All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Scatterbrain [ 13 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
VARVAAR wrote: Свобода - это,когда делаешь,всё,что хочешь. Просыпаешься,и на работу не надо, ты здоров и у тебя всё есть,вот это и есть настоящая свобода Вся цитата до абзаца, который обычно дядь Миша не использует. Теперь смотрим на его возраст - 50 лет. До пенсии фигня осталась, так что мой вариант о заслуженном трудовом отпуске (а у него явно еще и льготы как у "афганца" есть) более уместен. Хотя давай подождём пояснения самого автора, думаю, он более подробно своё высказывание пояснит, не "снимая лыж". Если уж цепляться, так вот за эту фразу: VARVAAR wrote: Это рабство,а не свобода. И то, полагаю, это было сказано с иронией. Ибо работать сейчас действительно никто никого не заставляет. MACTEPOK wrote: Бомжам тоже не нужно работать Ошибаешься. Плохо знаком с вопросом. Или подразумевал работу на производстве и гос-службах, то есть, по трудовой книжке. Даже "элитные" бомжи работают и шарятся не только по мусорникам, но и решают вопросы охраны своих территорий от "паломников" с других мест и решают важные задачи по разделу имущества "коммуны". То есть, занимаются умственным трудом Там тоже свои права, УК и идеология есть. О мелких бомжах и одиночках вообще говорить смешно, они пашут как Изауры на плантациях Леонсио. MACTEPOK wrote: Повторюсь, как раз любителей союза больше всего всегда волновали материальные блага - это их понятие свободы Псят на псят. Нынешние "гламурные" и понтовитые люди не менее озабочены деньгами, чтобы выглядеть круто типа. Ну а политики как-то аж в святость возвели давно материальные блага. Политик, на мой скромный вкус, это вор в законе, обычный бандюган, только с более крутой ксивой и не всегда сидевший на настоящих нарах. Попробуйте мне рассказать о честных политиках и перечислить их ФИО. С удовольствием поиздеваюсь над списком.

Author:	Scatterbrain [ 13 Jun 2013 ]
Post subject:	Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина
По сути, вот так вот, как мы здесь, мило и тихо историки и сочиняют разные басни о прошлом; одни пишут и изучают предмет досконально, вторые переписывают заново и пытаются найти еще больше аргументов в совершенно другом ключе, преследуя свои цели, третьи ради бабла и популярности (она же - противность вопреки) становятся историками-писателями, ну и т.д. до бесконечности. А наше право, лево и еще что-то - верить им, или нет. Читать, слушать или забить на всё и не заморачиваться. NB. Без прошлого нет будущего? Фигня. Дурацкий рудиментарный афоризм. Хоть и риторически неоднозначный. Нет будущего без настоящего. И то, с оговоркой - для себя любимого или для своих наследников. То есть, для живых еще людей.