\m/ 80's metal \m/
http://www.80metal.com/

Очередное обострение по национальному вопросу
http://www.80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=14926
Page 4 of 21

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

geffen767 wrote:
Сам Сталин говорил, что если не прижать Украину, то они её потеряют.

Видео или текстовую версию (стенограмму) данного заявления, плиз, покажи мне и нам всем :thanx:
geffen767 wrote:
В 20-х - начале 30-х годов Украина кипела в антибольшевистских восстаниях. Дали такие планы хлебозаготовок, которые просто физически невозможно было выполнить, даже отобрав весь хлеб по домам. Затем сёла, "не выполнившие" планы по хлебозаготовкам, наносились на т.н. "чёрную доску" - сёла окружалось войсками и жителям невозможно было ни выехать, ни въехать туда. Пробовали, конечно, и бежать - на свой страх и риск: при обнаружении стреляли на поражение. Об этом советская "история" стыдливо умалчивала.
Местные коллаборанты, конечно, были, но они бывают всегда и во всех войнах, как и сейчас на Донбассе.

Ок. Давай попробуем разобраться.
Так всё же местные власти, боясь быть понижены в звании или попросту убитыми, гоняли своих же по пустым полям, или всё же РСФСР напрямую угрожала УССР какой-то расправой в случае невыполнения какого-то конкретного действия?
Иными словами, были ли над нашими халдеями ещё более высокие ранги российских халдеев?
Кто в 30-х и 50-х годах курировал УССР со стороны Москвы?

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

geffen767 wrote:
Подготовлен и даже знаю из первых рук, но развёрнуто отвечать и искать ссылки на соответствующие документы - не всегда хватает времени.

Джэк, это слив :(
geffen767 wrote:
Кстати, в последние годы Украинский институт национальной памяти рассекретил, обнародовал и продолжает обнародовать документы ВЧК/НКВД/КГБ. Там можно много чего найти, если задаться целью и выделить время.

Документы советского образца под грифом "совершенно секретно" хранились... где? :crazy: Явно в Киеве, у меня в доме в подвале?
Или наши доблестные ребята из УИНП всё-таки завёл своего Штирлица в архивх КеГеБе? :lloo:

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Сам был не в курсе про УИНП :thanx: , почитаю сейчас, что это за организация.. :arrow: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B8

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Quote:
В апреле 2015 года Верховная Рада Украины приняла данный пакет. Согласно закону об открытии архивов, документы силовых ведомств бывшего СССР, в том числе КГБ, Генпрокуратуры, ГРУ Генштаба Вооруженных сил, а также армейских подразделений и судов, в настоящее время хранящиеся в архивах различных ведомств с разным режимом допуска, должны быть в течение двух лет переданы в госархив, который будет создан при Украинском институте национальной памяти. Доступ не может быть закрыт к материалам о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина, незаконных действиях органов государственной власти, об авариях и катастрофах, о состоянии окружающей природной среды и обо всём, что представляет общественный интерес[17]. СБУ сообщила о готовности передать около миллиона документов репрессивных органов коммунистического режима в институт

И СБУ передала?
А то на этом раздел тот в Вики заканчивается пока..

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Сайт института :arrow: https://old.uinp.gov.ua (почему-то доступна пока только олдовая версия), но обновляется регулярно :kro:
Бегло прошёлся по разделам и категориям, и, чт важно 0- не нашёл там ни единого фашисткого символа. О, ужас, для пересичного жителя России, да :shok:

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Зато нашёл вот такое, как по мне, более правильное определение, чего пока нет в Конституции РФ, но позже всё равно будет:

Image

https://old.uinp.gov.ua/page/ukrainska-druga-svitova

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

geffen767 wrote:
В декабре 1917 г. большевики отправили в Украину отряды террористов-"ихтамнетов" под руководством Владимира Антонова-Овсиенко и Михаила Муравьёва (привет, Гиркин) захватить Харьков. Захватив Харьков, они провели т.н. "Всеукраинский съезд советов", где провозгласили создание "УССР" и столицу - Харьков. УНР они "провозгласили" "нелегитимной" и двинули войска на Киев. Большевики при этом говорили: "мы не при чём", "нас там нет" и "это у них внутренний конфликт" (ничего не напоминает?).

:thanx:
Дякую, эту историю знал-читал.
У меня дядька (по сути дедушка - 80 лет) написал по ней две книги. Исторические, ага. Как-то покажу.
Но термин "ихтамнетов" слышу/читаю впервые. Я как-то не лазаю в украинском сегмента интернета :pardon: Предпочитаю более развитые иностранные продукты.

Author:  geffen767 [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Открывай тогда уж нашу "Википедию", а не ФСБ-шную поделку: Открывай тогда уж нашу "Википедию", а не ФСБ-шную поделку: https://uk.wikipedia.org/wiki/Український_інститут_національної_пам%27яті

Author:  geffen767 [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Термин "ихтамнеты" стал по сути неологизмом и очень распространился с 2014 года после вторжения россии в Крым и на Донбасс. Разве ты его ни разу не встречал?

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Quote:
30 ноября 1918 года — 4 января 1919 года Антонов-Овсеенко командовал Украинской советской армией[17], действовавшей против немецких оккупантов и петлюровцев; с 4 января по 15 июня 1919 года — командующий Украинским фронтом[17], в мае — июне 1919 — командующий всеми вооружёнными силами Украинской ССР. Принимал активное участие в установлении советской власти практически на всей территории Украины, в формировании вооружённых сил УССР, военных действиях против армии Директории, ликвидации Григорьевского мятежа. В бытность его командующим, на территории Советской Украины широко применялись массовые репрессии против классовых врагов и националистов[18]. Есть версия, что, когда владельцы харьковских предприятий отказались выплатить рабочим заработную плату, протестуя против введения 8-часового рабочего дня, Антонов-Овсеенко посадил 15 предпринимателей в вагон поезда и потребовал от них миллион наличными, угрожая в противном случае отправить их на работу в рудники. Это одобрил Ленин в телеграмме следующего содержания: «…Особенно одобряю и приветствую арест миллионеров-саботажников в вагоне I и II класса. Советую отправить их на полгода на принудительные работы в рудники. Ещё раз приветствую вас за решительность и осуждаю колеблющихся»[19]

Какой занятный и активный типаж оказался, этот Овсеенко :lloo:
Но дальше по неосторожности своей всё же был расстрелян за, казалось бы, вообще безодидное деяние:
Quote:
Арест, расстрел
В конце 1937 года Антонов-Овсеенко был отозван из Испании, после чего арестован НКВД в ходе кампании Большого террора в СССР 12 октября 1937 года.

Его сын Антон Антонов-Овсеенко под псевдонимом А. Ракитин пишет[30]:
…поздний вечер 11 октября 1937 г. Кинорежиссёр С. Васильев никак не расстанется с Владимиром Александровичем: уж очень интересные подробности рассказывает герой Октября. Постановщику фильма «Ленин в Октябре» М. Ромму разрешено показывать на экране только Ленина, Сталина, Дзержинского и Свердлова. Такова воля самого Сталина. Антонов-Овсеенко знает об этом. Знает, но консультирует создателей фильма. Так же, как он делал это для редакции «Истории гражданской войны», книги, из которой его имя также вычеркнули. …Васильев ушёл поздно ночью. А через полчаса Антонова-Овсеенко арестовали.

Во втором («дополненном») издании цитируемой книги (1973) этот сюжет изъят. Почти одновременно была арестована его жена («знала о террористической деятельности своего мужа»), которая была расстреляна за два дня до расстрела мужа[31].

8 февраля 1938 года приговорён ВКВС СССР к расстрелу «за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации». Расстрелян 10 февраля 1938 года, похоронен на полигоне «Коммунарка»[31].

Сокамерник Антонова вспоминал: «Когда его вызвали на расстрел, Антонов стал прощаться с нами, снял пиджак, ботинки, отдал нам и полураздетый ушёл на расстрел». 21 год назад, в шляпе набекрень, с волосами до плеч, он объявил низложенным Временное правительство. Теперь его босого вели к расстрельной камере[32]. По словам сына Михаила Томского Юрия, которые воспроизводят Джузеппе Боффа и Роберт Конквест, перед смертью Антонов-Овсеенко произнёс слова: «Я прошу того, кто доживёт до свободы, передать людям, что Антонов-Овсеенко был большевиком и остался большевиком до последнего дня».

Реабилитирован посмертно 25 февраля 1956 года[31].

:arrow: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87

Вот любопытно тут мнение Стаса - ко этим всех внутренним расстрелам народа (как военного, так и гражданского), добрый Сталин не имел точно никакого отношения?
Во всём виноват добрый дедушка Ленин? :lloo: Или оба не виноваты, это сами большевики и меньшевики винтарями размахались неуправляемо?

зы. Чёт подумалось, а вот 24 июня 1941 года что делали советские войска ПВО под Киевом?..
И вообще - были ли они тогда там?

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Открывай тогда уж нашу "Википедию", а не ФСБ-шную поделку: Открывай тогда уж нашу "Википедию", а не ФСБ-шную поделку: https://uk.wikipedia.org/wiki/Український_інститут_національної_пам%27яті

Да уже не надо, дякую. Я пошастал по официальному сайту - там более точная инфа.

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Термин "ихтамнеты" стал по сути неологизмом и очень распространился с 2014 года после вторжения россии в Крым и на Донбасс. Разве ты его ни разу не встречал?

Н-а. Где я мог его встречать, не читаю украинской литературы и периодики того времени и не смотря ТВ?
Я вообще до сих пор не знаю точно, шо такое "сепор" и "ватник", но меня так часто называли :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

geffen767 wrote:
В декабре 1917 г. большевики отправили в Украину отряды террористов-"ихтамнетов" под руководством Владимира Антонова-Овсиенко и Михаила Муравьёва

Если верить Википедии, он был главнокомандующим украинской армии в те годы.
Так понимания, не УПА и других мало организованных, хоть и многочисленный армий, а именно создал, по сути, первый армейский проф-лагерь (или как это назвать) с покровительством от Москвы - то бишь обеспечил хотя бы жратвой и одеждой, формой, выдал первые знаки отличия. То бишь, облагородил.

Тебе это ничего тоже не напоминает?

Хотя, кабы почитать где, из кого он набирал красноармейцев туда..

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Vitaly65 wrote:
То-то смотрю, ваш лысопед постоянно у Соловьёва тусуется, как его, ковтун кажись, офигительно по делу отвечает там, раньше ржу-нимагу, щас просто переключаю, тошно и жалко смотреть на вырождение современного украинского менталитета. :(

:shok:
О, а зачем ты смотришь подобную дичь?
Это же шоу для даунов, Виталь, ой, ты чо? А говоришь, нету времени на форум и прочее, а вот куды ты его девал :(

Author:  geffen767 [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Говорю же: не используй рос. "Википедию", как источник информации в исторических и политических вопросах. Там - пропаганда, мало имеющая общего с реальностью.

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Abyss wrote:
Ладно, раз всё равно засрали тему, и Андрей переносить сообщения не собирается

Да перенесу. Хотя мне бы очень хтелось, чтобы Толя, или ты Стас, подсказали мне, что имнено нужно переносить, а что соответствует теме?
Если что. тему то я сам создал.
В неё чо, только подзравлялки оставлять?

Если второе, то перенесу со временем.
но Толику никогда не смогу простить вот эту него нерешительность и обтекаемость фоаз :yyy:

Сказал бы прямо - оставь только поздравлялки. Так солидно всё выглядит и красивенько.
А вот эта его фраза:
Privateer wrote:
Убрать всё, что не связано с 23 февраля. Отделить это куда тебе более удобно и там заниматься рассматриванием "весёлых" картинок.

Не несёт в себе никакой конкретики. Ибо даже картинки можно смело отнести с 23 февраля, а тексты так тем паче.

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Красный террор. Зверства советской власти:
https://www.obozrevatel.com/politics/57913-krasnyij-terror--zverstva-sovetskoj-vlasti-dokumentyi-i-foto-18.htm

Ну явно было и такое. но кто достоверно докажет даже то, что фото сделаны именно в те дни и те годы и именно в Украине или России?

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Abyss wrote:
В четвёртых, России сейчас типа НЕ УДАЛОСЬ продвинуться дальше Донецкой и Луганской областей. АХАХАХА! Вот прям так и стремится РФ всех ЗАВОЕВАТЬ! Других-то проблем в РФ нету...

Во-во, своих чеченцев и дагестанцев чего стоили временно утихомирить. И какой ценой :fingal:
Abyss wrote:
О! А вот и главный укромиф в ход пошёл! «Священный» голодоморище-геноцидище!!!
Старания гражданки США - жёнушки ющенко не прошли даром, лапшичка знатно на ушках-то висит.
Оказывается, позиция «вне политики» к голоду привела. Ага. А при царях разных мастей тоже «вне политики» урожайностью рулило? А в польском на тот момент (имеется в виду голод 32-33гг) Львове как обещания России на голод повлияли? А в других странах Европы, не имеющих отношение к Советской власти? Так вот, нет. Голод тогда прошёлся по европейской части без разбору людей на белых и красных и не слушая чьи-то там обещания..

И тут соглашусь и добавлю в эту же корзину угнетение евреев и геев, например.

А то, что евреи, как почти самый древний народ ранее угнетали арабов и прочих белых и чёрных столетиями, это так, мелочишко. И что геи, возможно, скоро запретят традиционалам высовываться на улице и тем самым угнетут их права, это тоже мелочи?
Ну тогда давайте разделим общество ещё на какие-то признаки - половые, столовые, потолковые, алкоголичные, курительные, реперские, хэви-металлически, личные, семейные, бездетные, много хоботные и т.д. до бесконечности ж фантазии хватит.
В общем, наркоманы против мёда. Пчёлы против пыльцы.
Ой, сколько ж ещё забавных угнетений и запретов можно создать и монетизировать :zap:

Здесь бы, кстати, тоже не помешало установить точное численное количество угнетённых, после которых можно объявлять геноциды.

Author:  Scatterbrain [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Пшеки сняли фильм Легионы. Посмотрите этот маразм...

Зачем?
Чтобы свой, вбиваемый в бошки 70 лет выбить? :crazy:

Author:  Privateer [ 28 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: 23 февраля - "День Защитника Отечества" (ex-День Советской Армии и Военно-Морского флота)

Scatterbrain wrote:
Напишешь на выходных критерии для ориентировки?


Андрiй, ну что я не так написал?

Scatterbrain wrote:
но Толику никогда не смогу простить вот эту него нерешительность и обтекаемость фоаз


Я не политик... завуалированно выражать свои мыслим не умею. Но знаю одно... где политика там неминуемо срач... Не хочу в этом участвовать и читать.

Scatterbrain wrote:
Не несёт в себе никакой конкретики. Ибо даже картинки можно смело отнести с 23 февраля, а тексты так тем паче.


Убирай всё начиная со Сталина. Куда хочешь... Но я бы... в урну выкинул.

Page 4 of 21 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/