\m/ 80's metal \m/

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

держава, как тот Паниковский, тебя продаст и купит и снова продаст, но уже дороже.

Знаешь, по твоей логике обладать ВСЕМИ фактами может только сверхъестественное существо, которое стояло у ВСЕХ прилавков СССР сразу (чтоб оценить соответствие их наполненности и очередей чаяниям народа), присутствовало НА ВСЕХ производствах одновременно, присутствовало НА ВСЕХ приговорах во все советские годы тоже. Лично я отсутствие в природе такого существа не считаю причиной для ограничения себя в размышлениях и оценке имеющейся из разных источников информации по разным вопросам. Так что на вопрос «Или будем верить чужим?» я отвечу так (за себя): «Будем комплексно оценивать имеющуюся информацию, и, принимая во внимание, разные аргументы, их совокупность и логическую обоснованность, делать выводы».


Извини за подкол, но:
Не думай об этом! Ты с ним не летал.. так в новостях сказали, да в советских учебниках написали… а вообще-то – НЕ ФАКТ!


Советская пропаганда была бесхитростна и почти не включала в себя манипулятивных элементов. Они были не нужны, т.к. в ходу было более честное прямое принуждение. (Вообще в плане информациооного воздействия сэсэсэровские агитаторы сильно уступали западным, почерпнувшим весь геббельсовский опыт, поэтому (в числе прочего) СССР и проиграл холодную войну. Кстати, едросов (как партию власти), похоже, печальный советский опыт ничему не научил… хотя, скорее всего, им в принципе тупо пофиг…) А то, что мы видим в ролике – это мошенничество – смесь правды, умалчивания плюс подсознательного воздействия.



Вот эти выводы полностью доказывают то, что пропаганда типа парфёновской нашла потребителя. У человека САМ ФАКТ её наличия стойко увязался с кризисом.
Я всё же частично разберу парфёновский текст и поясню в чём фокус.
С чего он начал: «само появление этой программы – признание: «сейчас в стране продовольственный кризис»». ОК, посмотрим, как это будет аргументировано: «.. на пленуме признаётся: «… не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостаёт овощей и фруктов…». Ну, понятное дело, кто ж будет искать стенограммы пленума 82 года (я на вскидку не нашёл)и уточнит, какими словами там было сказано про спрос и недостачу… думаю, НТВ тоже не заморачивалось над поисками ввиду несоответствия затрат на них выхлопу (журналажник же должен попотеть за свою (наверно немаленькую) з/п – порыться в архивах и т.д., а в итоге никто не проверит, а если единицы проверят, то их никто не услышит, и всегда можно сказать: «это «совки»», так что пусть лучше за это оплачиваемое время снимет пару таких сюжетиков ещё). Но главное даже и не это, главное – навязываемый вывод: «неудовлетворение спроса = кризис». Вот так вот!, бесхитростно. Я, волей судьбы (опять же «спасибо» развалу и перестройке!) вынужден был вместо того, чтоб заниматься тем, чем хотел изначально (самолёты там и всё такое, диплом МАИ), заниматься всякой коммерческо-менеджерско-экономической пихнёй, для чего переучился ещё и на ЭФ МГУ на экономиста-управленца. К чему это пишу - к тому, что несоответствие кривых спроса и предложения ещё далеко не есть кризис (а про второй диплом написал просто, чтоб понимали – это не фантазии «самоучки»). Стоит немного копнуть, и будет видно, что уровень потребления мяса в СССР был тогда чуть меньше 60 кг, что ниже США, но вполне достойно на мировом уровне.. Однако платёжеспособность населения растёт (вот ведь треклятый Союз!), стало быть растёт и спрос, и его надо удовлетворять. Пример из современности: снижаются процентные ставки по авто-кредитам, растёт спрос на вожделенные кучки металла, предложение не успевает, производители составляют программы увеличения производства или поставок. Это кризис?
Дальше журналажник произносит следующую фразу: «… на самом деле («на самом деле» слова, призванные расположить к себе, типа он рассказывает ПРАВДУ! Носитель ОТКРОВЕНИЯ! :-D ага!...) проще сказать, что в стране есть…» ну и перечисление… Фраза направленная на то, чтоб слушатель подсознательно подумал, что остального НЕТ. Ага уровень потребления выше среднемирового – это ничего НЕТ.. ну-ну…
В общем, видите: разобрано всего-то пара десятков секунд речи, а уже пришлось потратить столько букв. Зато наглядно. (кстати, когда привыкаешь смотреть новости, оценивая критически, то на то, чтобы вылавливать такие штуки, уходит совсем немного времени) Вот и делайте выводы, что это у него. Враньё? Ну, формально, не совсем – ведь продовольственная программ таки была ;-)


А тогда-то кто заставлял смотреть?? И что плохого, если дети представляют, что творится в мире? Кому когда вредило расширение кругозора?


С точки зрения оценки событий – конечно врали, а зачем же им было нам вещать? ПРАДОЛЮБЫ что ль бескорыстные. Холодная война включала в себя и информационную составляющую.
А вот с чем я соглашусь – так это с тем, что советским СМИ надо было давать больше фактологии, чтоб потом «ОТКРОВЕНИЙ» не было. Многие же слушали «врагов» даже не с целью проникнуться тем, насколько в СССР плохо, а просто узнать больше новостей.


Это уже будет манипуляция… ну или мошенничество.


Что-то я ни вокруг себя, ни в куче телеканалов вроде как разных, а по сути одинаковых (зато выыыыбор! Уууу!) такой МОДЫ не ощущаю. Была б МОДА – просочилась бы. А так – ресурсы интересующихся. Можно сайтов любителей кройки и шитья наковырять – их ещё больше будет: МОДА, значит? Тренд?


Я трачу на «эту муть» время, которое еду в электричке на работу (ещё раз спасибо, кстати, перестройке, реформам и т.д. за развал градообразующих предприятий, в результате которого миллионы людей вместо того, чтоб тратить время на саморазвитие, семью, физкультуру и т.д. тратят его на доставку своих тел до офисов по 1,5-2 часа в одну сторону против советских 10-30 минут). Так что ничего не теряю в этом смысле. Там либо спать, либо читать. (читаю, кстати, не только про политику).


Но это не значит, что к справедливости не надо стремиться.


А этого и не хочется. И при СССР не хотелось и целью не ставилось (вспомните: «от каждого по способностям – каждому по труду»).


Про то, что я могу изменить подобными рассуждениями, я писал выше.

если это про меня, то я помню то время. и мне очень трудно представить, что кто-то сейчас живёт хуже чем в начале 80-х. был пару раз в Ростове за последние 5 лет, вроде не хуже там чем в Донецке. что, уровень жизни Ростова в 10 раз лучше остальной России?

Ну я не спорю, просто он ни разу не перевёл и не произнёс именно как "Чёрный Шабаш". И вот тута сиди и думай - или вероисповедание не позволяло, или все же начальство "русской службы ВВС".
В конце 90-х задавал ему этот вопрос через "Севапосев", он проигнорил. Явно ж этот же вопрос тогда и не один я ему задавал, а многие сотни-тысячи слушателей
Ну и такая пометочка еще. Как только "Совок" развалился подобные радио-передачи сразу в личных рейтингах упали очень низко, потому как появилось своё радио, которое было и более объективным и информативным.
Это я по поводу СМИ в СССР и СМИ, направленных на советского слушателя, если кто не понял.

Присоединяюсь в просьбе.
Еще бы дядю Серёжу memberlist.php?mode=viewprofile&u=69 послушать по этому поводу. Который из Питера. если не ошибаюсь, и тоже в то время был не так юн, как основная масса.

Правда он немногословен обычно, но попробую в личку сбросить прям щас ссылку на этот топик =)

А дядь Миша вряд ли что-то толковое скажет. У него больше 15 слов без мата в окошко форумного ответа не пролазят давно

кто нибудь кроме как из России жалеет о развале СССР ?

Насколько понимаю, здесь никто не пытается ничего менять, а хочет хоть немного... прояснить как мы жили в прошлом, как бы это не звучало дурно и смешно =)
Почему мы не чётко помним что было в прошлом с нами 30-40 лет спустя? Ну дык, вот как раз изменения в сознании у многих и произошли Кому-то водка память вытравила, кому-то современная "альтернативная история и правда", а кто и вообще не жил в то время, но зачем-то его изучает упорно и нам доказывает то, чему научился сам

Вопрос провокационный

Ответят "да", можем подумать, что человек недоволен нынешней властью.
Ответят "нет", подумаем, что человек был доволен той властью.

На самом деле у меня добавка к вопросу (в который раз на него ответа не получаю простого "да" или "нет") - кто-то когда-либо был полностью доволен своей властью?
Не жизнью или судьбой, а именно властью.

зы. На вопрос я уже однозначно не раз отвечал. Не жалел тогда и тем паче не жалею теперь, что СССР распался.

Понимаю, что ностальгия чарует - ибо юность ..
но, я очень понимаю, что в те времена я не могла бы иметь многое, что сейчас реально.
Но как же хочется вернуться в 17 лет ))))))))))



не поверите, но в 17 лет я офигевала от Высоцкого..

По-моему все его обожали.
Оксан, ты не в ту тему кажись попала =)

Серёж, ты явно уже спал, когда отвечал на это всё.. =)
Ге спрашивал совершенно о другом. О том, что попрошайничали местные у проезжавших в поездах, а не продавали им свои товары
Хотя... про юродивого ты сразу понял, а затем стрелки сами перевелись? Или последняя фраза была добавлена спустя несколько минут после перекура?

Очень хорошо. Информацию как будем проверять, если живых свидетелей вдруг не осталось? По своей какой-то выгодной логике?

Хи. И в чём подкол?
От меня здесь всё общение на подвохах построено, разве не заметил ранее?

Понятно, спасибо. Но я также езжу в электричке и метро. И также читаю, но не про политику а
специально-профессиональную литературу по компьютерам, совершенствуюсь в своей области
или делаю какие то программы на ноутбуке. И это очень помогает в моей профессии.




Надо стремится. Но надо на своем уровне. Ведь мы не политики, не олигархи. Уверен, тут таких нет и не может быть. На своем уровне делать что то доброе, как то помогать скажем своим близким, приятелям, знакомым, коллегам по работе. Как то хоть немного улучшить свой жизненный уровень хотя бы, не за счет других конечно. Ведь согласитесь, основное недовольство идет не оттого что плохо кому то там далеко, а плохо самому себе.
У меня тоже далеко не все гладко в жизни, далеко не так как хотелось бы, я далеко не богатый
и не полностью счастливый человек к сожалению. Но я прекрасно понимаю, что 99% в этом виноват только я сам. Где то нехватает ума, где то трудолюбия, где то еще чего то. И стараюсь как то исправить это, приложить усилия а не обвинять кого то.
Насчет "по потребностям" в СССР - едва ли. Бизнес собственный не разрешали, многое не разрешали, считалось что "люди должны жить скромно" в целом. Хорошо это или плохо, вопрос
философский но если выше определенного уровня все равно не поднимешься, то и не было смысла особо стараться и работать. Такое вот мнение.

Так ведь очень по разному жили. Хотя и декларировалось равенство. Определенного склада характера или профессии людям было жить очень хорошо. Другого склада не очень. А третьим совсем невыносимо, например кто хотел свой бизнес и другие причины были, упоминали уже. Поэтому когда вспоминают, судят по себе. И это нормально, а как же еще судить. А пытаются или не пытаются? не знаю, сейчас многие даже кому 20 лет, рассуждают что хорошо бы вернуть СССР. Хорошо ли плохо это другой вопрос. Но вот хорошо ли будет конкретно им - этого они не знают и совершенно не понимают. Боюсь что если бы такое случилось (вернули Союз), то многое бы оказалось совсем не так, как они думали в своих мечтах. И когда Союз не стало, тоже оказалось не так, как мечтали. На мой взгляд (исключительно по своему опыту и кругу общения сужу) - главное разочарование было такое: люди думали что они будут работать как при СССР (хреново работать грубо говоря) а получать денег как миллионеры на западе. Вот основной источник разочарований, как я это вижу.

Хрен ли не в тему..
Можно, конечно, повторить всё ,что написано-пройдено, оно пройдено нами всеми, и Россия. и Украина, благо раньше не было границ..
В 80-ые невозможно было бы и представить такое, что творится сейчас в Украине, я далека от этих действ, но прорывается инфа в инете- полная хрень, такое чувство, что народ деградирует по-полной, ему показали палец, он принял это за леденеци возликовал против власти, всё выглядит со стороны как клоунада с битьём морд, развлечение для..
противно невозможно, обидно за людей- где их ум (честь и совесть))
А как всё проплачено- кино не смотреть. гадость ваша заливная.. политика новейшего века

Например, меня лично в моей же школе в ноябре 86 года, когда отказался ходить на политинформацию, слушать там всякую хрень и особенно когда подошла моя очередь вести этот "урок" до начала уроков и я отказался от этой снова-таки "почётной обязанности".
Тогда из школы не выгнали, но "неуд" за... поведение влепили за вторую честверть.
Дальше пошло по наклонной, но то уже иной год был =)

Вот по первой же ссылке подобную историю нашёл в Гугле: http://ussrlife.blogspot.com/2013/11/blog-post_21.html
Правда я там с датами не понял немого. Особенно про её 12-лет и письмо в "ПП"

А что плохого?
Да башку забивать лишней информацией вредно, особенно детям
Хотя от того момента и плюс остался - я примерно с тех пор и перестал вообще интересоваться политикой как таковой. Только поверхностно знал то, от чего нельзя было заткнуть глаза и уши.

Ха, меня в пиёнеры приняли только через год после всего класса) А в комсомол я вообще в школе не вступала, но когда я пошла работать в Военторг, мне пришлось это сделать (
А потом когда я хотела поступать в институт- надо было ещё и партию вспомнить- благо началась перестройка и жизнь улетела в другое русло..

Зачем давать больше фактов? Чтоб народ сразу охреневал и сруливал из страны или бастовал-митинговал?
Или я примитивно рассуждаю как "совок"?

Дык, какой комсомол? Меня то и в пионеры еле приняли тогда Но "политра" уже была.

не доволен. ни тогда ни сейчас. но сейчас власть меня не строит и не назидает как надо жить.