\m/ 80's metal \m/

Почему нет, Егор?

Журналов ныне масса в свободном доступе. Алексей вон слегка ковырнул и вуаля, всё нашлось.

Мы просто не имеем права переносить современное толкование термина Power на 80-тые годы. Всё должно быть к месту.

Сейчас меня интересуют два момента. Самое раннее упоминание словосочетания US Power по отношению к музыке и как называли альбомы Helloween в 80-тые годы.

За всё время мне ни разу не попадалось упоминание Helloween как Power metal группы, я имею ввиду 80-тые и начало 90-тых разумеется.

Вот Виталий предоставил вкладку в винил и я в первый раз в жизни увидел слово Power применительно к музыке Helloween 80-тых годов, да ещё и к раннему материалу, а не к классике.

Виталий это представлял еще несколько лет тому назад, я помню.

Современное толкование переносить вроде бы и нельзя, но если действительно верно передавать жанр той или иной группы в 80-ые, то приходится. Именно поэтому я на RYM стараюсь голосовать за жанры исходя из этого. Если в 1974 году у Sweet есть песня которая почти Power, я и буду голосовать в ней за Power, неважно, что стиля еще 10 лет (если не больше) такого еще не будет. Если что-то звучит как (евро)-Павер, то неважно, когда это записано. Queensryche - Melodic Hard'n'Heavy with Prog Metal elements. Да, можно ткнуть и в US Power, но понимая, что его и в Америке было 2 разновидности - жёсткий и притрешеванный (часто, но далеко не всегда с элементами Speed) - Helstar, Hexx, Jag Panzer, Savatage, Metal Church... Но и также вот такой как Queensryche, типа Crimson Glory, Heir Apparent, Fifth Angel, ну и других, еще менее тяжелых коллективов, которые сейчас ну никак не Power и даже не US Power.
С другой стороны, звучание таких европейских групп, как Rage, Reactor, даже Grave Digger было куда более жестким, чем Helloween, скорее напоминая американскую традицию. И в с 90-х гг таких групп немало, те же Primal Fear звучат в целом жестче, чем традиционный евро-Павер, даже Helloween в отдельные годы были более тяжелыми, чем это принято в стиле.
И обратное тоже верно - Riot по мне играли Павер (когда играли именно в таком стиле) европейского образца, нежели штатовского. Или из современных - Armory (я именно штатовских, а не олсдкульно-спидовых шведов имею в виду) - играют в абсолютно европейской традиции.

Я это что-то запамятовал или пропустил... Нужна датировка этого материала.



Всё же я считаю, что нужно называть всё своими именами и с привязкой по времени. Это будет более корректно и по отношению к тем же Sweet или скажем Black Sabbath.

Всё-таки в начале-середине 70-х годов само понятие Heavy Metal не сформировалось и тем более его разновидности. Исходя из этого применять такие термины как Power или Doom к творчеству групп 70-х всё-таки не стоит или, по крайней мере, выносить это за скобки.

Обычно когда говорят о Queensryche как о Power metal группе, то упоминают их дебютный миник. Там всё по канонам. А дальше, и это видно из рецензий, выделяют отдельные композиции. Таким же образом дело обстоит и с более поздним творчеством Savatage. Об этом всё есть в рецензиях того времени. И это очень важно для нас.

В моей парадигме всё давно уже устоялось и как мне кажется всё довольно стройно и логично.

Европейские группы типа Rage и Grave Digger - это Speed metal.

Европейские группы типа Helloween, Scanner и Blind Guardian - это Melodic Speed metal. Потом это стали называть просто Power, а ещё чуть позже и Euro Power - что как мне кажется более логично и информативно с точки зрения привязки именно к музыке.

Что касается US Power, то да, есть несколько течений оного, но при всём при этом, все эти течения отличаются от того, что в Европе называли Melodic Speed metal. Разница есть.

Конечно же бывали и исключения, которые, как я считаю, только подтверждали правило. Riot и по моему мнению всё-таки ближе именно к европейскому Melodic Speed metal. Но в то время термин US Power видимо был ещё довольно сильно закреплён чисто географически, он ещё не стал интернациональным, отсюда такой вот момент.

Мдя. сорян, ошибся я, думал фото-коллаж начала 80-х, который являлся вкладышем в каждое издание от Нойз рекс, но оказался 1987-й год

Например https://www.discogs.com/master/12527-Kr ... re-To-Kill

Именно такая вкладка появилась в 1985 году. Потом из рекламы убрали стилистику всех команд, Нойз рек. разжирел к тому времени, надобность пропала.

Нет, уже убрали. До начала 1986 года была.

Set me free? Егор, не забывай, что основная особенность стиля Power - это две бочки. У Sweet их не было. А вот первым две бочки стал применять Кози, поэтому трек Рэйнбоу Light in the black - это натуральный прото-павер, но ещё не метал. Ну а первым, по легенде, две бочки в хэви-метал стал применять Ломбардо. Не знаю так ли это, но в 1983 году уже появилось много команд с двумя бочками, и европейских и американских (и канадских, Эксайтер не зыбываем). И даже в 1982 году двухбочечные команды уже были (скандинавский Heavy Load). Но это всё фрагменты. Первый прорыв - это как ни крути, Helloween в 1985м.
Ну ещё надо вспомнить, что Металлику поначалу принимали как панков. :)

А альбомы 87 года туда попали пост-фактум?

Ну то что, прото-Павер, даже прото-Прог-Павер - это несомненно, хотя для меня и вполне и Метал тоже.
Наличие же именно двух бочек.. Ну это неотъемлимый сейчас атрибут стиля, но вот без них, с одной бочкой (и тем более с карданом) и при сохранении почти такой же интенсивности ритма (с малыми долями) - для меня это мало что меняет, особенно для вот таких ранних скоростных песен, по сути являющихся Павером. Запишет кто-то такую песню в таком же исполнении сейчас - точно будут Павером называть.

Ты чо, Андрюш? По твоей ссылке, там все альбомы 1984-1985 года. Да и по моим ссылкам тоже.
Новые вкладки Нойз уже не содержали комментариев по стилям к альбомам.

Не, не будут. Арию и Кипелова к примеру никто ж павером не называет. Да и современных команд много, у которых две бочки играют как одна. Их тоже обзывают хэви-метал. Сейчас как раз, стилистика чётко определена. Называть будешь если только ты.

Не, не получатся акцентированные малые доли на одной бочке, даже с педалями с обратным ходом, общий драйв страдает. Кардана если нет, какой же это павер?

Не-а, сам же ж севенкиисс есть

Андрюша, не тупи плиз, не расстраивай меня. Вот тебе вкладки 1987-1988. Там севенкиисс твой есть. Но нету обозначения стилей.
https://vinyl-records.nl/heavy-metal/rage-perfect-man-german-speed-metal-vinyl-lp-album.html
На вкладках 85-86 г. севенкиисс никак быть не могёт.

Я вообще не вижу на вкладках дату их издания, если что.
Когда они впервые внутри конвертов появились? И со определением стилей.

Хочу видеть вынутую натуральную вкладку, а не эти вот какие-то замызганные фоточки и новодельный по ссылке от сегодня.

А официальные годы выпуска альбомов Noise Records ты конечно тоже не знаешь? Если что, они есть в открытом доступе, на дискогс там, на металархивах.
И сопоставить данные по году выпуска альбомов, и понять, что все они вышли в 1984-1985 годах ты тоже не можешь?

У меня есть Нойзовский винил, много есть, в 1984-м к примеру, на вкладках такой рекламы не было. В 1985м реклама появилась, с обозначением стилей.
В 1986 году было глухо, использовалась старая реклама от 1985 года. В 1987 году появилась новая реклама, с новыми альбомами 1987 года. И перестали обозначать стиль альбомов.

Ну а шош ты хочешь и молчишь? Приезжай, я выну и покажу.

По ним и ориентировался сразу, но затем понял, шо там от 82 до 87 года издания указаны

Не-не, там точно было что-то более ранее и более позднее.
Влажу сейчас в полемику, не проверив всё досконально, но поговорить-то надо и выяснить всё.


Ну, теперь более-менее сходится.
Остался вопрос - кто эти стили там прописывал и где-то ещё подобная терминология использовалась?

Мобилка - видео - покажи нам всем

Кстати, любители сканов и самих журналов. Этот вот весь пролистывали на предмет словосочетания "Poer Metal"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Heavy_Met ... 0%B0%D0%BB)

К сожалению такого словосочетания там нет...

Спешил, сорян =)