\m/ 80's metal \m/

Много ли Вы знаете и слышали английских Thrash коллективов?

Сам по себе английский Thrash явление в какой-то мере редкое. Или иначе сказать мало каким английским группам исполнявшим Thrash metal удалось выбиться хотя бы в первую лигу этого направления, то бишь получить хоть какую-нибудь известность за пределами Туманного Альбиона.

Я пока не ищу ответа на вопрос: почему же та случилось? Почему страна давшая миру просто гиганское колличество выдающихся коллективов оказалась, по большому счёту, не состоятельной в Thrash metal.

Просто хочется, чтобы те из Вас, кто слушал что-то действительно достойное от английских музыкантов в стиле Thrash отписались в этой теме и порекомендовали тот или иной альбом известной Вам группы.

Для затравки выделю несколько не самых известных английских коллективов, чьё музицирование произвело на меня неизгладимое впечатление.

Прежде всего это конечно же Xyster со своим скулокрушительным и мозгоразрушающим релизом под названием "In Good Faith". Просто уникальное сочитание Death - Grindcore ритмики с чистым вокалом и Slayer'ое подобными соло запилами. Просто ураган!

Не могу обойти вниманием и Hydra Vein. Коллектив в кругах местного андерграунда :) достаточно известный. Первый альбом группы это нечто! Просто восьми пульная обойма хитов! Я не знаю по каким причинам парням не удалось как следует засветиться, но то как они играли и самое главное, то что они сочинили заставляет относиться к их творчеству с искренним уважением. Сочитание поистине мужского вокала и просто маниакальных риффов доставляет неимоверное удовольствие от прослушивания! И... запоминающие припевы!

В последнее время подсел на музыку ещё одного в какой-то мере известного английского коллектива - Anihilated.

Очень скоростная, Slayer'о подобная музыка группы захватывает с полуоборота и заставляет внимательно следить за всеми перепетиями гитарных дуэлей и ритмических сбивок. Плюс, опять же, весьма мужественный вокал добавляет положительных эмоций.

Сразу хочу отметить, лично меня, пока интересует период времени до 1990 года включительно. Более поздний пласт английского Thrash metal меня не очень привлекает.

Да, с трешем на туманном альбионе действительно беда. Я знаю, что многие начнут говорить о Re-Animator, Sabbath, Acid Reign, Onslaught и Xentrix, но если посмотреть на них повнимательнее, то окажется, что эти коллективы действительно вторичны, как и большинство трешевых групп из Англии, какие этому могут быть причины, я честно говоря незнаю и не берусь об этом судить, но факт, есть факт от которого никуда не денешься!
Но всё таки мне кое что из небольшого колличества групп, кое что действительно нравиться, но и то эти группы никак нельзя внести в мировую элиту треша исключение составляет лишь и Pitiful Reign Evile, но эти группы весьма молоды, так что поживём увидим!
Deathwish, D.A.M., мне просто сносят башню

Хороший вопрос, заодно можно спросить, почему НВБХМ скис к середине 80-х и команды не смогли развиться в нечто матерое и навороченное. Ответы думаю схожи.
Относительно трэша – традиции видимо не те в Англии. У них начиная с 60-х и Битлз в числе лидеров - брит-поп, за несколько десятилетий волны команд ритмично сменяют друг друга, ну какой тут трэш. К тому же Англия была законодателем мод в части арт-рока, а эта музыка по своей сути еще более антагонистична по отношению к тяжелым металлическим стилям.
В 80-е, когда по всему гремел АОР, мелодик-хард и хэви, кто у англичан в почете был? Правильно, Depeche Mode – U2 – Cure – Frankie Goes To Hollywood – Eurythmics – Duran Duran – Level 42. Даже свои вполне приличные мелодик-хардовые команды типа Shy не могли раскрутить. Снобы))
При этом у англичан были Napalm Death и Carcass, игравшие вроде бы тяжелее чем трэш. Но тут все просто – традиции панка 70-х.
Что интересно, именно в Англии проходил главный рок-фестиваль – Донингтон/Монстры Рока, но даже это им мало помогло, все десятилетие на старые дрожжах выезжали (Оззи, Мэйден, Прист, Моторхэд)
Англичане в 80-е чрезмерно увлекались идеями пост-панка, новой волны, готики. Такая музыка хороша подается в клубах, а клубность это - элитарность, ну это в крови у англичан. Аристократы, блин))

Кстати большая ошибка думать,что треша в Англии было мало...Много-даже очень мног(Xyster,Sabbat,DunkenState,Pandemia,Masque,Wolfpack,Warfare,Satan,Pariah,Deathwish,Sacriliege,Slammer,Virus,Wild Pussy,Lawnmower Deth,Decimator,Broken Bones,Decadence Within,Talion и тд..).Гораздо меньшая известность коллективов с туманного Альбиона связана была скорее с неким нежеланием без особой надобности покидать пределы ЮКЕЙ.Да и лейблы вне Британии редко(крайне редко) подписывали английские группы..Плюс в конце 80-х на сцене появилась просто тьма групп,но лейблов на всех не хватило.В итоге эти группы можно услышать лишь на демках или на трёх-четырёх сборниках вышедших в то время "A Rather Nasty Dream''(1989),''A Taste Of Armageddon''(1989),''UK Thrash Metal Assault Vol.1''(1988),''New Wave Of British Thrash''(1989).

Ну вот сразу...

Warfare при всё моём к ним уважении до Thrash добрались с большой натяжкой. Скорее это Speed metal с Punk и Hardcore фишками.

Lawnmower Deth тоже не считаю что группа исполняла Thrash. Это ближе к Crossover - Hardcore.

Broken Bones при всё уважении к группе, но не Thrash это.

Decadence Within аналогично. Скорее это Crossover - Hardcore.

Talion не дотягивают не много до полноценного и полновесного Thrash. Ближе к American Power.

Музыку перечисленных выше коллективов очень сложно сравнивать с музыкой тех же Virus, Re-Animator ( ранний ), D.A.M. и так далее. Не смотря на перкликания касающиеся прежде всего вокала. Вот почему-то нравится очень многим английским группа использовать приHardcore'нный вокал. В остальном аналогий не очень много с поистине Thrash коллективами.

Наглядный пример группа Hellbastard. Начинали не пойми с чего, ну в английской в общем-то традиции :-), а к 1990 году пришли к поистине Thrash музыки. Послушав два их альбома за 1988 и 1990 год можно проследить за тем что было до и стало после. Различия будут на лицо.

Что касается остальных имён. По чести сказать не слышал: Pandemia ( может ошибка тут? не нашёл английской команды с таким названием ), Masque ( если доверять архивам то это просто Heavy ), Wild Pussy, Decimator.

Если есть ссылки на материал этих групп, скинь пожалуйста.

Потихоньку лопачу залежи "английского Thrash metal'а".

Послушал Deliverance (UK) - "Evil Friendship". Ужаснулся... этому "Thrash'у". Незнаю что было до и после но это... по моему это вовсе не Thrash. Что-то очень близкое к идеям группы Bulldozer.

Bomb Disneyland - "Why Not?". Материал по сути не плох. Но опять же, ну не Thrash это! Crossover - Hardcore с приличной ритм-секцией.

Константин правильно заметил:сколько сильных хэви-команд появилось в Британии во второй половине 80-х?Да почти нисколько.Поэтому и трэша много быть не могло.А что нравится самому-D.A.M.,Xentrix,Anihilated.

А причём взаимосвязь хеви и треш? Разные люди играли,слушали и покупали хеви и треш,так было всегда да и будет....Редко наблюдал обратное...Лично по мне,так за отсутствием хорошего треша,я лучше заслушаю(куплю) хороший хардкор-кроссовер,нежели хеви...

А вот то,что разные люди слушают трэш и хэви-это брехня.Таких и здесь на форуме полно.Все дело в качестве музыки.А связь хэви метал и трэш намного ближе,чем некоторые думают.

Да никто и не ставит в сомнение связь хэви и треша...Но вот заявление...Слишком смелое....

Послушал Holosade - "Hell House"

Что сказать. Опять же в целом материал весьма не плох. Но это, кхм, не очень Thrash.

Как и любой уважающий себя английский коллектив Holosade разбавляют свою музыку NWOBHM интонациями. Но сам по себе материал живой и энергичный распалогающийся ближе к территориям Speed metal. В целом аналогии такие: Anthrax времён "Spreading the Desease", ранний Death Angel и ранние же Hallow's Eve. C последними товарищами особо много общего, в частности вокал.

oldrocker

Ну в США к примеру традиции тоже не ахти какие Thrash'евые. И именно англичане ближе всего подошли к территориям собственно Thrash, но что-то забуксовали и не захотели развивать идеи Venom и Raven. Подхватили флаг американцы, канадцы и немцы.

Но по большому счёту в США metal находился в андреграунде, даже возможно более глубоком чем в Англии. Однако ж... видимо очень сильно было колличество пассионариев и благодаря им США стали законадателями мод в Thrash.



Да, вещь любопытная. А если прибавить ещё и представителей Doom - Death с мировыми именами, хотя Black Sabbath как ни крути английская группа :-), то вообще всё становится весьма интересным.

Взаимосвязь между хэви и трэшем простая – эволюция трэша из хэви. Англичане не смогли должным образом распорядиться успехами НВБХМ и угодили в яму. Штаты и Германия наоборот все раскусили, идеи НВБХМ приняли на ура и в середине 80-х у них появилась куча команд, которая стали классиками жанра. Англичан середины 80-х много таковых?
В штатах трэш скрестился с американским пауэром, получился пауэр-трэш, это и есть пример эволюции жанра. После первой волны трэша (Металлика, Эйнтракс) в конца 80-х пошла вторая волна. А это уже приемственность. Отдельные поджанры пошли – трэш Бэй Эриа, затем Пантера с грувом. В Англии все это было? Если и да, то очень вяло.
А хардкорные штучки - это все от панка.
Собственно ответ-то на вопрос топика уже дан:



+ английские традиции
Такое ощущение музыканты никуда особенно не стремились, а звукозаписывающие компании не особенно и настаивали…Такое вот болотце… Англичане просто стали жертвами своего консерватизма, типа если великая троица 70-х ЛЗ-БС-ДП были англичанами, то и в дальнейшем Англия всегда будет рок-державой № 1. Не вышло, в 80-е уже другие стандарты работали.

Кстати из британского трэша,Detritus слушали?Если нет-на ММТ есть лосики.Команда очень классная.Рекомендую...

Американцы на лету все схватывают))
+ типично американское желание добиться успеха любой ценой
+ богатейшее муз.наследие америки - кантри-джаз-блюз и т.д. Напрямую к металу отношение не имеет, но голова от этого лучше варит, отсюда и техническая и креативная навороченность в американском хэви.

Кстати к вопросу о происхождении треша, корни то, как раз растут из Англии и ихнего хард кора конца 70х начала 80х.
Я уже об этом где-то писал, но именно Британские панки заложили основы треша, послушайте хотя бы GBH и Discharge, мною очень любимые.
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4-fhOldgzLk&hl=ru&fs=1&color1=0x5d1719&color2=0xcd311b"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/4-fhOldgzLk&hl=ru&fs=1&color1=0x5d1719&color2=0xcd311b" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/i70zFUh5ugA&hl=ru&fs=1&color1=0x5d1719&color2=0xcd311b"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/i70zFUh5ugA&hl=ru&fs=1&color1=0x5d1719&color2=0xcd311b" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Я просто всегда рассматриваю треш всегда во взаимосвязи(в одной упряжке,если можно так сказать) с кроссовер.Тем более британский,где каждая вторая трешевая группа вышла из панк-хардкора(Onslaught,English Dogs,Anihilated,Sacriliege,Metal Messiah,Warfare и можно перечислять долго ещё).Поэтому упоминание таких групп как Decadence Within,Cerebral Fix,Bomb Disneyland,Broken Bones,Debauchery считаю вполне уместным.

Также в британском треше наиболее отчетливо прослеживается(и многочисленно представленна) разновидность треша замешанная на старом добром NWOBHM-Satan,Masque,Metal Messiah,Atomkraft,Drunken State,тот же Talon(кстати альбом этой группы часто почему то сравнивают с дебютником Tankard )...

Также Британия родина так называемого ''Евротреша'',который представлял собой молотящий,быстрый хардкор взращенный на клумбе второй волны британского панка:Herecy,Ripcord,D.I.,Doctor And The Crippens,Electro Hippies.Евротреш,оказал наверное самое сильное влияния на такие жанры,как краст и зарождающийся грайндкор.А вот,на треш метал,воздействия никакого не имел,скорее наоборт,сам впитывал от треш метал некоторые ходы и характерные рифы.Одной Англией эта сцена конечно не ограничивалась,но была даже по панковским меркам,глубоким андерграундом.Хотя можно вспомнить испанцев H.H.H.,или немцев SM-70 и Chronical Diarhoea.При этом,хочется отметить,что в Европе в это же время прекрасно себя чувствовала и кроссовер сцена,почти не пересекавшиеся с евротрешем,но находившиеся в постоянном контакте с треш-метал..

Насчет первой лиги согласен (но лично для меня это мало значит),а вот насчет популярности "за пределами Туманного Альбиона." , то я считаю- что достаточно большое количество групп известно из Англии.

Думаю что тут дело в самом характере Англичан,ну не присуща им агрессия- как например у Немцев или Американцев.

Не соглашусь, по крайней мере в отношении Онслаут и Саббат (особенно Саббат!!! )

не ну..... назвать такое количество отличных групп "вторичными", и занести Pitiful Reign в "мировую элиту".......смех просто

но все-таки добрались,и выпустили просто убойнейший A Conflict of Hatred ( один из самых необычных в этом стиле).

поддерживаю.

а что,Бульдозеров к трешу не котируем ???? (последний альбом - одно из лучших возвращений за последние несколько лет ИМХО )

То что разные играли это да,ну а покупали и покупают в основном те же люди.Хотя не спорю,есть и те которые слушают исключительно треш и хэви не признают ( за исключением парочки имен),но то такэ.......

согласен.

ага,особенно вспоминая песенку Симптом оф зе Юниверс 75 года

крутая банда.

Да вроде немецкие лэйблы были не прочь писать англичан. Steamhammer к примеру. Music For Nation тоже проявляли интерес к английским группам. Может быть действительно широкой известности помешала специфичность музыки англичан? Punk и прочие его ответвления?

Мне понравилось выражение в энциклопедии О. Бочарова. Речь в нём шла о том, что выходцы из Великобритании играют больше для себя нежели для слушателей.

С другой стороны в конце 80-х появился чуть ли не целый пласт английских групп ориентированных на звучание Bay-Area. Xentrix, Slammer и Re-Animator. Значит чувствовали коньюктуру рынка? Да поздно было?

Англичане скрещивали Thrash со своим любимым Punk'ом видимо.



Да, вчера ещё раз послушал. Приличный, очень приличный материал представлен на дебюте. Смесь Bay-Area и American Power и чуть чуть чисто английских фишек. Саунд правда не много жирноват, в особенности гитары. А так весьма достойно, пусть и не сильно оригинально.



Мда... они такие... сукины дети.



Согласен. По части техники они почти всех задвигают. А что касается гитарных соло, то очень не многие из Европы могли конкурировать с американскими матадорами гитары.



Я видимо настолько равнодушно отношусь к Punk'у, что постоянно "забываю" о том, что он повлиял на становление Thrash'а.



Наверное это логично, в особенности для Англии. Но я всё-таки какой никакой, а сторонник жанровой чистоты. Пусть это будут фишки, но не более того.

Даже в приведённом тобой списке группы шедшие разными тропами, пусть и начинали идти вместе.

Спасибо за Metal Messiah. Напомнил! Я о них и забыл совсем. Качаю. Хотел с твоей ссылки , да она померла.



Ну так, без этого никуда. Своя рубашка ближе к телу.



Мне кажется... что это кто-то слегка бредит.



Ой... вот это мне совершенно не интересно.

Известность и популярность всё-таки не совсем одно и тоже.



Агрессия музыкальная? Так некоторые группы ни в чём не уступают, в плане музыкальной агресии, тем же Slayer. А есть такие английские группы чей музыкальный материал очень сложно из-за этого слушать.

Ну а о Grindcore я вообще молчу. Вот где агрессия!



Альбом хороший. Оригинальный, со своей харизмой. Но для Thrash всё-таки несколько размытый. Влияние Punk и Hardcore чувствуется достаточно отчётливо.



Не-а, не котируем. Незнаю, что они сейчас исполняют, но раньше такую музыку называли Black. А так как здесь речь идёт о 80-х, то и реалии того времени на кону. Все эти органные интро и аутро, вокал а-ля Venom, ритм-секция не много отодвигают Thrash в сторону.

Кстати на прошлой неделе Blackend наконец то переиздали оба альбома Hydra Vein на одном диске,большое им спасибо за это..
И не забадь заслухать Sacrilege(в этом году тожу порадовавшими нас просто ди хард лимитед диском-''Within The Prophecy -The Demos"'(всго 100 копий)),English Dogs и Debauchery с их альбомом The ice(1988) ..
А из групп так и не добравшихся до полноценных альбомов пожалуй порекомендовал бы First Blood,Snyper,Technkill,Resentment и пожалуй Bastion...