\m/ 80's metal \m/

Так шо, таки трэш существует?

Нормальный такой звук старой стиральной доски с металлической вставкой посерёдке

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Несколько сообщений, которые попали выше, были отделены из вооот этой ветки viewtopic.php?f=151&t=11937 в вот эту новую тему

Добро пожаловать всем к дискуссии, проповедям и нравоучениям

Давайте поможем товарищу Ге разобраться в стилевой рамке - так есть такой стиль как Thrash Metal, или это происки СМИ?

И я согласен. Death (и группа, и жанр) - это брутальная во ВСЁМ версия трэш-митолу, как в музыкальной преподаче, атк и в текстовой и имимджевской

Понятно, парни википедии начитались и в хронологии запутались

PS: Таки да, Андрюш, ты был прав

А здесь не цель изменить чьё-то мнение, а как и в других топиках, попробовать найти истину. А вот это высказывание, к примеру:

Очень даже подтверждаю и принимаю. Да и Ге явно не против подобного. Ясно ж и пионэру, шо стили то появились на свет в разное время, тут уже и журналисты никак не могли испохабить всё, обзывая Хэлловин, Раннигов и еще кого-то там "death metal" (шутка)
Но вот то, что:

Вот здесь я совсем не уверен и буду протестовать =)))
Правда, для начала переслушаю этих два первый альбома той группы.

Сложно с пути сдвинуть стадо, Ге, туда, куда мы все движемся. И твоя точка зрения имеет право на существование. Я выше уже говорил, что все это рок-н-ролл, есть какой то мягкий и плюшевый, а другой какой-то обросший шипами. Есть официальные систематики, а есть неофициальные, которые верят в совместное существование неандертальцев вместе с австралопитеками. И те и другие взгляды иммеют право на существование. Если доказывать, что колбаса с сыром это не колбаса, а сыр с колбасой - право ваше! Но все ингридиенты в той или иной степени остаются прежними, только привкус другой, где же то больше мяса, а где-то молочных продуктов

И ведь, можно ж согласиться, когда определенные музыкальные признаки, отбросив свои предубеждения и смолокавскормления, можно разложить по тем или иным полочкам. Мне, как систематику (правда в жизни живого мира), это всегда было интересно. Такие же параллели я нахожу и в музыке. И атавизмы есть, и рудименты всякие. Можно и хэви назвать хард-роком утяжелившимся, равно как и трэш тупым синтезом панка с хардом, а дэз - обруталенным панко-аморал (или что еще можно придумать?)кором... И дело то не в названиях жанров и именам их, а просто тупо в системе, чтобы добропорядочным ученым меломанам не путаться в многочисленнейших жанрах... а вы посмотрите что сейчас творится то я это серъезно и не воспринимаю даж, всякие пост-коры, слыдж-эмо, пост-шугейз-пидор-метал и пр.... а ведь пройдет еще лет 10ть и будет уже другой Ге рассказывать всем на пост-метал форму 2030х годов о том что шугейз он корнями не в трип-рок-хопе а по сути то в эмбиент-трипе

А вот это названия никакого отношения к аналоговым уже не имеют. Это ж всё круговые стилевые рамки, которые спустя 20-30 лет обрели иные название. По сути же эти тобой названные стили уже давно были конкретно так названы, а сейчас означают лишь привязку к времени.

зы. Даю шанс Герману уцепиться за моё последнее предложение в этом сообщении Даже выделил фразу вновь.

Ну и от себя вопрос - Death Metal как чистокровный стиль в каком году был впервые сыгран и записан?

German

Да не Гера, я в википедию не заглядывал никогда! Это моё мнение, Я давно музыку слушаю.

Ну еще проведу аналогию с биологической, например, наукой, с которой осведомлен боле мене. Понятие вид-род, например и так далее,семейство там и выше, тип и класс, допустим. Тут главное в этих операциях - признаки. Вот хорда -это - позвоночные. А там и рыбы, и рептилии с земноводными и птицы с млекопитающими. Ланцетник. Помните такой пример с курса биологии? В музыке роковой это ну скажем Элвис пресли какой - ланцетник. А там уже пошла систематика. И естесственно структуру эту не отдельно взятые поклонники развивают, а критики, историки там музыкальные иль что-то вроде этого. Нужно ж систематизировать всю эту биомассу и по полочкам разложить. К примеру: есть вид - металлика, есть вид - эксодус. А род какой? Вот раньше один систематик возьмет и запихнет это в род под названием "хэви-митол". Само то понятие "хэви митол" очень спорное, что это? там только молекулярный (рифффовый, ладовый и т.п.) анализ. А другой систематик взял и поместил это в род "Трэш". Это удобно для потребителей продукции. А так - да, как и писал, там многое что найти можно в музыке. Все дело это - рок. А тут еще и метал. А где граница между рокоми и металлом? Прото-метал, прото-рок... В общем это пустомельство бесконечное по сути то есть (ежли без анализа фактов и прочих признаков на матераилесотен коллективов), и тут даже не дело в понятии что первичней курица-яйцо, а просто в банальных понятиях, у любителей стиля рока которое может быть разное. Ну типа как есть сторонники ламаркизма в биологии, дарвинизма и т.п. А еще все дело усложняется развитием цивилизации, истории и пр.

Первый полноприводный дет метал альбом -1989 Boltthrower "realm of chaos".

Не соглашусь. В Болтах все же от хардкора старого что-то осталось... Это не первый дэт-метал альбом, там есть послевкусия дэты, но и панка тож. Вспомни тех же английский трэшеров с женской баой навокале Sacrilege, первый альбом, 85-го... а еще как ни странно там многое напоминает перваые альбомы грайндкорщиков тех же Напламов, ходя сами, пусть хоть и у Сакрилиджов они боле трешовые были, по звуку-подаче

Не,для 85 года дет метал был бы ранорождённым дитя. Я говорю о первом выпущенном успешном альбоме в этом стиле.

В дэте?
прото-дэт: Possessed, дебютник (на мой, и на всех прочих многих, взгляд, этот альбом первый в жанре дэт метолу, естесственно это - ланцетник - потмоу много будет подкопов, но там есть все: инфернальность жанра, скулёж и гитарный зуд, отвратительный имидж и тексты, парадоксольные соляки и мертвячина). так что бейте-уничтожайте, это первый дэт-митол альбум. а так конечно по сути то дебютник Саббатов (ну и как в хэви. в думе и пр... ну типа Иеговы Метала Саббаты то..)
почти дэт- Death - первые два альбома
совсем дэт (естесственно с большими влияниями трэша) - первые альбомы Mordid angel, Obituary и пр...
а сам жанр уже самоизолировался в начале 90-х, распавшись на поджанры, а по сути сама дэзня токма в 89м наверное так консервироватиься началася...

Master "Fucking Death" demo 85
ну блин согласитесь что то что ниже это и не хэви и не панк и не трэш:
Messiah- Extreme Cold Weather

По мне это - натуральный дэт-митол. И дум тут ни при чем, ни глэм, ни блэк, ни хэви

Хм, Миш, поздновато ты ухватит чего-то
Давай попробуем вторую попытку и вернёмся в США или Германию?

Типа выкрутился?
Я тогда в подобном обсуждение не участвую

Скажу по другому 1989г - дет метал ПОПЁР! Он становится популярным музоном!!!!

Да, этот год для дэту наврное был ключевым. А вот почему попер, странно. Это ж явно не коммерческитй жанр, какие там бабосы

Ну, нужно что то новое было подавать металлистам. А затем подали грандж, а потом и Black.

а ещё важно оформление обложек и логотипов, да-а-а-а... я если вижу надпись с осевой симметрией, которую хрен прочтёшь, то обхожу десятой дорогой