\m/ 80's metal \m/ http://www.80metal.com/ |
|
Я в армии был! http://www.80metal.com/viewtopic.php?f=12&t=3273 |
Page 18 of 21 |
Author: | Scatterbrain [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Abyss wrote: Я вот, кстати, ну никоим образом современную российскую армию средством устрашения российского же народа не считаю. Для устрашения у нас хватает МВД, налоговой, ювенальной юстиции, малахова (2 шт.) по телеку и прочей джигурды со стасом михайловым. И это ж и хорошо. Я о ней и не говорил. Я о той, которая была в СССР. Хотя, а ты уверен, что рос армия, в случай чего, именно защитит свой народ, а не бросит, как типа легендарная КА свой же народ под танки и пули? Abyss wrote: Чужая армия будет на территории одного народа в интересах другого чужого народа (государства) со всеми вытекающими, так что кормить придётся ещё и часть чужого государства. Как ни крути, кормить свою экономнее. А вообще не кормить что, не получится точно? =) Прибалтика точно кормит чужие армии? Зачем дармоедов то кормить, ась? Что такого делает современная армия, чтобы обычный сельчанин, к примеру, отдавал часть своих денег на её содержание? Abyss wrote: Так-то я тоже двумя руками против войн, но, увы, весь мир в целом не готов. Угу. А прекратить производить оружие и не понтоваться друг перед дружкой то, тоже увы, никак не искоренить. Ну не могут власть имущие не потрахивать друг дружку, не задействовав при этом простой люд, эх.. А вот кабы сами себя подрюкавали, то явно все мы были бы только за? |
Author: | Abyss [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Scatterbrain wrote: Я о ней и не говорил. Я о той, которая была в СССР. Бррррр!!! Когда я тебе привёл в пример СССР, ты сказал, что ты про современные армии, когда я заговорил о современности, выяснилось, что надо таки опять про СССР А в CCCР армия к устрашению народа отношения не имела. Scatterbrain wrote: , а ты уверен, что рос армия, в случай чего, именно защитит свой народ, а не бросит, как типа легендарная КА свой же народ под танки и пули? Опять какая-то дичь пошла... тебя сванидзе что ль покусал? Что это за бредятина про бросание Красной Армией народа под танки? Scatterbrain wrote: А вообще не кормить что, не получится точно? =) Прибалтика точно кормит чужие армии? Вообще не кормить можно только согласившись с потерей самостоятельности. Тогда даже, возможно, и подкармливать будут, чтоб к противоположному лагерю не переметнулся. Ну а Прибалтика, как часть подконтрольного западу мира, принимает участие в кормлении и кормёжке всего того, что там вертится. Scatterbrain wrote: Зачем дармоедов то кормить, ась? Что такого делает современная армия, чтобы обычный сельчанин, к примеру, отдавал часть своих денег на её содержание? Функции армий частично были перечислены мной выше. Соответственно и налоги с сельчан частично идут на те самые перечисленные функции. Scatterbrain wrote: А вот кабы сами себя подрюкавали, то явно все мы были бы только за? Тогда они не были бы властьимущими |
Author: | Scatterbrain [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Abyss wrote: А в CCCР армия к устрашению народа отношения не имела. Угу, потому все туда шли служить в добровольно-принудительном порядке Abyss wrote: Что это за бредятина про бросание Красной Армией народа под танки? Поясняю проще. В рядах Красной Армии КТО службу то проходил? Проф-военные, или всё же обычные люди-колхозники, которых по призыву забирали в неё же? Abyss wrote: Ну а Прибалтика, как часть подконтрольного западу мира, принимает участие в кормлении и кормёжке всего того, что там вертится. Народ платит посредством налогов, или государство? И что чужая армия тому народу наобещала и что даёт, мир внутри самого же народа? =) Abyss wrote: Функции армий частично были перечислены мной выше. Соответственно и налоги с сельчан частично идут на те самые перечисленные функции. Abyss wrote: Тогда они не были бы властьимущими Это ж и хорошо. А как бы так сделать, чтобы народ не зависел от властей ваще? Или это нереально? |
Author: | Abyss [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Scatterbrain wrote: Угу, потому все туда шли служить в добровольно-принудительном порядке Ну в плане всеобщей воинской обязанности не СССР первый, не СССР последний. В любом случае к какому-то там устрашению своего народа сие отношения не имеет. Scatterbrain wrote: Поясняю проще. В рядах Красной Армии КТО службу то проходил? Проф-военные, или всё же обычные люди-колхозники, которых по призыву забирали в неё же? И те, и другие. В любом случае, приняв присягу, человек становился частью армии, и шёл под пули именно являясь частью армии, а не будучи гражданским лицом по принуждению со стороны армии. Scatterbrain wrote: Народ платит посредством налогов, или государство? Народ платит налоги государству, а оно платит военным, врачам и прочим учителям, как бы распределяя оплату от народа (эххх, если бы все конкретные личности, которым эти функции со стороны государства делегированы, делали это добросовестно! ). Scatterbrain wrote: А как бы так сделать, чтобы народ не зависел от властей ваще? Или это нереально? Во-первых, наверно, на данном этапе развития общества действительно нереально, во-вторых, нам бы сейчас как-бы так сделать, чтоб власть побольше зависела от народа... Scatterbrain wrote: И что чужая армия тому народу наобещала и что даёт, мир внутри самого же народа? ЧУЖАЯ армия будет действовать в первую очередь в интересах своего руководства. Если в интересах этого руководства будет что-то наобещать другому народу (оккупированному этой самой армией), значит, наобещает, будет в интересах защищать (ну чтоб потом доить, например) – будет и защищать, будет в интересах как-нибудь там гнобить – будет и гнобить... В общем, вариантов тьма, но объединяет их одно: реализуются они В ПЕРВУЮ очередь на благо хозяев чужой армии, а уж благо народа вторично. |
Author: | deminbek [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Quote: И что чужая армия тому народу наобещала и что даёт, мир внутри самого же народа? =) Если бы Прибалтика вела независимую и дружелюбную политику к своим соседям, там была бы благодать, мир и рай для хиппи. Теперь там закрывается всё, что ещё работало, включая транспортные жд и портовые хабы, молодёжь вся в Европе на заработках. Ну и вся территория находится под прицелом ракет различной дальности. Вот что даёт чужая армия - "мир" среди оставшихся в Прибалтике пенсионеров Quote: А как бы так сделать, чтобы народ не зависел от властей ваще? Или это нереально? Никак. Это утопия. Такое может быть после 3 мировой, когда на планете останется по паре людей - м и ж. Quote: потому все туда шли служить в добровольно-принудительном порядке такое и сейчас есть в большинстве стран, стремящихся к независимости |
Author: | Scatterbrain [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Abyss wrote: Ну в плане всеобщей воинской обязанности не СССР первый, не СССР последний. В любом случае к какому-то там устрашению своего народа сие отношения не имеет. Людей заставляют делать то, что они не хотят. Разве это не устрашающий момент? Запугивание реальное, хоть и почти законным методом. Как тебе, кстати, нашумевшая мной история Толи с переподготовкой. Это, по-твоему, нормальная и обычная ситуация? Почему никто особо не отреагировал на такой произвол? Привыкли уже давно? Abyss wrote: И те, и другие. В любом случае, приняв присягу, человек становился частью армии, У ну-ка поясни, плиз, что было с теми, кто отказывался служить и принимать присягу? Abyss wrote: а не будучи гражданским лицом по принуждению со стороны армии. У тебя все деды точно успели в 1919-1945- годах принять присягу? Abyss wrote: Народ платит налоги государству, а оно платит военным, врачам и прочим учителям, как бы распределяя оплату от народа Ну, это по закону да мифическим отчётам. А по факту? Abyss wrote: Во-первых, наверно, на данном этапе развития общества действительно нереально, во-вторых, нам бы сейчас как-бы так сделать, чтоб власть побольше зависела от народа... Вооот, какое разумное мнение и даже ого какое толковое. Как полагаешь, бойкотировние выборов (любых политических) может изменить отношение власти к народу? Abyss wrote: В общем, вариантов тьма, но объединяет их одно: реализуются они В ПЕРВУЮ очередь на благо хозяев чужой армии, а уж благо народа вторично. Вот все бы так умели думать. Или хотя бы пробовали |
Author: | Scatterbrain [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
deminbek wrote: Если бы Прибалтика вела независимую и дружелюбную политику к своим соседям Ухуухуху, а она кому-то из соседних стран мешала жить и лезла своими войсками или гражданскими лицами на их территории? deminbek wrote: Теперь там закрывается всё, что ещё работало, включая транспортные жд и портовые хабы, молодёжь вся в Европе на заработках. Ну и вся территория находится под прицелом ракет различной дальности. Вот что даёт чужая армия - "мир" среди оставшихся в Прибалтике пенсионеров Это ты такое откель взял и сделал выводы? deminbek wrote: Никак. Это утопия. Такое может быть после 3 мировой, когда на планете останется по паре людей - м и ж. ..а те будут воевать за Эм и Жо? Ок, конфликт полов и разумов на лицо. Но выход есть =) Сделать как-то всех однополыми и равными, например =) deminbek wrote: такое и сейчас есть в большинстве стран, стремящихся к независимости Именно. Потому и нужна именно проф-армия тем, кто хочет воевать, а тем кто не желает, давать возможность не трогать их ваще той сраной армией. |
Author: | deminbek [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Scatterbrain Quote: Ухуухуху, а она кому-то из соседних стран мешала жить и лезла своими войсками или гражданскими лицами на их территории? А что, кто-то лезет в Прибалтику? Открою тайну - никто. Quote: Это ты такое откель взял и сделал выводы? слухами земля полнится (с) Quote: .а те будут воевать за Эм и Жо? если останется один мужчина и одна женщина, то нет |
Author: | Scatterbrain [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
deminbek wrote: А что, кто-то лезет в Прибалтику? Открою тайну - никто. Ты на мой вопрос не ответил, Дим. deminbek wrote: слухами земля полнится (с) Верь СМИ Давай у Алексея спросим? И причём русские к тому, что ты выше сказал? deminbek wrote: Теперь там закрывается всё, что ещё работало, включая транспортные жд и портовые хабы, молодёжь вся в Европе на заработках. Ну и вся территория находится под прицелом ракет различной дальности. Вот что даёт чужая армия - "мир" среди оставшихся в Прибалтике пенсионеров Ты никогда не задумывался, что латвийцы и русские это немного разные люди и даже народности? deminbek wrote: если останется один мужчина и одна женщина, то нет А по легенде мир то как зародился? Вернее, людской мир, не с одного ли мужчины и одной женщины? |
Author: | deminbek [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Quote: Ты на мой вопрос не ответил, Дим. на какой? что она когда-то кому-то мешала жить? Так и Россия мешала Чингиз хану жить и что с того? США на Японию атомные бомбы сбросила - теперь друзья. Что ты мне пытаешься сказать? СЕЙЧАС кто мешает Прибалтам жить в дружбе? Только их политики, которые являются стандартными агентами влияния, что произошло из-за того что эти страны пустили чужую армию. То же и с Украиной сейчас происходит. Quote: Давай у Алексея спросим? без проблем. мне очень интересно Quote: А по легенде мир то как зародился? Вернее, людской мир, не с одного ли мужчины и одной женщины? Так и зародился и новая жизнь приведёт к тем же последствиям, что и сейчас. Умные и пронырливые будут править глупыми и инертными |
Author: | Scatterbrain [ 28 Feb 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
deminbek wrote: на какой? Да, спасибо. Вот теперь ответил deminbek wrote: Так и зародился и новая жизнь приведёт к тем же последствиям, что и сейчас. Умные и пронырливые будут править глупыми и инертными Ну так мы со Стасом о чём и говорили ранее |
Author: | Abyss [ 01 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Scatterbrain wrote: Людей заставляют делать то, что они не хотят. Всю историю человечества одни люди заставляли других делать то, что другие не хотели. Вот ты молодой, писька торчит, хочется соплеменницу в кусты затащить, а старый скучный дед, вождь племени, заставляет идти корешки собирать (иначе племя не выживет, если все только гайдать и трахаться будут), пещеру утеплять (иначе скоро зима и помёрзнем к чертям), а потом заставляет делать лук со стрелами и учиться стрелять (иначе некому будет защитить и ту самочку, которую в минуту отдыха уже таки можно будет в кустах, и потомство, и себя самого, когда другие, менее ленивые, нападут).. и вот очень не скоро цивилизация оставит всё это СОВСЕМ позади. Можно, конечно, жить в эльфийском собственном мирке и хаять действительность за то, что она ему не соответствует, но если бы все так делали и не понимали, что иногда надо делать то, что не хочется, то мир был бы во сто крат более жесток ввиду наличия в нём нифига не пацифистически настроенных элементов, да и просто сил природы. ДА! Надо иногда заставлять и себя, и других делать что-то, что не хочется. Ибо общественное выше личного. И тех, кто недопетрил ещё до этой для кого-то неприятной, но таки истины, и считает себя пупом Земли, а индивидуализм считает вершиной развития личности, действительно надо ЗАСТАВЛЯТЬ (не ради самого процесса, разумеется, а тогда, когда НАДО), а кто таки наконец-то додумался, тот даже если и не хочется, но всё же без заставляний и уж тем более устрашения пойдёт и сделает (то, что не хочется). Scatterbrain wrote: Разве это не устрашающий момент? Для разумного человека – НЕТ. Scatterbrain wrote: Как тебе, кстати, нашумевшая мной история Толи с переподготовкой. Это, по-твоему, нормальная и обычная ситуация? Не отслеживал этот момент. Будет время, может быть, вникну, и если вникну, то, может быть, отвечу. Scatterbrain wrote: У ну-ка поясни, плиз, что было с теми, кто отказывался служить и принимать присягу? Предлагаешь гуглить прошлые законы? Давай уж сам, тебе это явно интереснее , как нагуглишь, дай ссылку на нормативно-правовой акт, предписывающий что-то делать с такими гражданами. Наверно в соответствии с Законом, к ним применялись какие-то меры, вряд ли приятные, да. Только вот на моей памяти ВСЕГДА у людей по сути был выбор: либо в институт с военной кафедрой и, как следствие, избавлением от запугивающих неокрепший (девчачий?) организм тягот службы, либо нахрен учёбу, но тогда уж два года таки отдай. Были, конечно, нюансы и различные частные жизненные обстоятельства, когда выбора не оставалось, но таки в основной массе пипецки запуганные вполне могли ЗАКОННО соскочить с этого «кошмара». И да, к военному/предвоенному/полувоенному времени это не обязательно должно быть применимо по, надеюсь, вполне понятным причинам. Scatterbrain wrote: У тебя все деды точно успели в 1919-1945- годах принять присягу? Одного я не знал, и по определённым семейным обстоятельствам имею о нём мало информации, а второй, конечно, да. И он ещё после Войны остался на некоторое время служить (ВМФ (или как тогда служба во флоте называлась (?)...) в Крыму) А чего именно 19-45? Неужто настолько всё запущено, что возникают мысли о том, что в тот исторический период мы могли себе позволить контрактную систему в армии??? Только сейчас постепенно к этому приходим (и это хорошо, когда снижаются угрозы, и страна может себе это позволить)... Scatterbrain wrote: Ну, это по закону да мифическим отчётам. А по факту? А по факту, как я уже написал, увы, много нечистоплотных личностей ТАМ. Один только скандал с табуреткиным с блджадами евойными чего стоит, чтоб понять, как там, увы, по факту. Проблема в том, что некому их заставлять делать то, что они не хотят (работать на благо общества). Они ж, $ука, личности, и хотят делать, что хотят, пользуясь существующим бардаком и служебным положением. Scatterbrain wrote: Как полагаешь, бойкотировние выборов (любых политических) может изменить отношение власти к народу? У нас – нет. Нарисуют, что надо будет, всё равно. Скажут, что явка была. (но у нас к бойкотированию никто и не стремится особо и не призывает) Судя по тому, с какой настойчивостью в своё время убрали МОЕГО (в большинстве случаев) кандидата («Против всех»), повышенный процент за него мог что-то изменить, но тут, опять же, на тот момент, может, просто рисовать хуже умели... Scatterbrain wrote: Ухуухуху, а она кому-то из соседних стран мешала жить и лезла своими войсками или гражданскими лицами на их территории? Можно подумать, что для проявления недружелюбия и враждебности надо обязательно войска вводить.. Сам же говоришь, сейчас информационное поле занимает в международных тёрках всё бОльшее значение (я правильно тебя понял на счёт войн в СМИ?). Так вот оттуда (преимущественно от официальных лиц, разумеется, не от простого народа) только и слышно, что «Россия оккупант», «Россия хочет напасть» (вот этот фимоз головного мозга вообще смешит.. нападать на них... ага...Прям мёдом там намазано, и ресурсов полно.. ну-ну... Не, ну геополитическое положение в «междуморье», конечно имеет некоторую ценность, но явно не стОит развязывания прямой войны), «заграница приди, от злой России нас защити» (соответственно, размещение значительных НАТОвских сил у нас под боком). Создаётся впечатление, что просто пытаются создать информационную подготовку для того, чтоб в определённый момент сказать, что если сейчас с этой территории не жахнуть по России, то будет поздно, и Россия начнёт сама, и ведь многие поверят в этот бред (а что... друг из Риги красочно описывал соседа своего, который уверен, что Украина сдерживает Россию от нападения на Прибалтику.. так что, каким бы маразмом это не было по факту, увы, это не фантастика)... а отвечать Россия будет вынуждена не по штаб-квартирам в мирных отдалённых странах, откуда приказы отдаются, а по тем территориям, откуда прилетает... и станет опять простой народ разменной монетой... Scatterbrain wrote: Потому и нужна именно проф-армия тем, кто хочет воевать, а тем кто не желает, давать возможность не трогать их ваще той сраной армией И очень прекрасно, когда общая ситуация вокруг страны ей позволяет жить таким вот образом |
Author: | aziel [ 01 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
есть ресурсы - нужна армия. Иначе бараки придут к вам. |
Author: | Scatterbrain [ 01 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Abyss wrote: Всю историю человечества одни люди заставляли других делать то, что другие не хотели. Вот ты молодой, писька торчит, хочется соплеменницу в кусты затащить, а старый скучный дед, вождь племени, заставляет идти корешки собирать (иначе племя не выживет, если все только гайдать и трахаться будут), пещеру утеплять (иначе скоро зима и помёрзнем к чертям), а потом заставляет делать лук со стрелами и учиться стрелять (иначе некому будет защитить и ту самочку, которую в минуту отдыха уже таки можно будет в кустах, и потомство, и себя самого, когда другие, менее ленивые, нападут).. и вот очень не скоро цивилизация оставит всё это СОВСЕМ позади. Стаст, ты пишешь дичь для 19 века. Сорри, дядька. |
Author: | Scatterbrain [ 01 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Abyss wrote: Можно, конечно, жить в эльфийском собственном мирке и хаять действительность за то, что она ему не соответствует, но если бы все так делали и не понимали, что иногда надо делать то, что не хочется, то мир был бы во сто крат более жесток ввиду наличия в нём нифига не пацифистически настроенных элементов, да и просто сил природы. Если речь обо мне, то я ни разу не ныл, наивность то не проявляй. |
Author: | Abyss [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Scatterbrain wrote: Стаст, ты пишешь дичь для 19 века Так-то я даже и не из 19-го, аж с первобытного строя дикий пример привёл. А вот суть того, что массе людей приходится заниматься не тем, чем хочется, осталась. Трансформировалась, конечно, спору нет. Scatterbrain wrote: Если речь обо мне, то я ни разу не ныл, наивность то не проявляй. Ненене! Не собирался переходить на персоналии. Это "собирательный" образ. |
Author: | Vitaly65 [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Scatterbrain wrote: ты пишешь дичь для 19 века. Сорри, дядька. Андрушко, ты что, серьёзно считаешь, что в человеке с 19-го века что-то глобально изменилось? Если так считаешь, то я был о тебе лучшего мнения. И скажи плиз такую весчь: как так произошло, что в твоём хвалёном 21-м пальце веке, в твоей прогрессивной, свободной, европейской, интегрированной стране начали тупо стрелять и убивать своих же людей, граждан страны? Да после этого все твои рассуждения о псевдопацифизме - полный никчёмный шлак, сорри. aziel wrote: есть ресурсы - нужна армия. Иначе бараки придут к вам. Да они просто так придут, даже если и нет ресурсов, просто шоб другим территория не досталась. Хотя конечно ресурсы - это главное! И вот тут наступает демократия по-баракски! ЗЫ. Удивительно просто, такой маленький и худенький негритёнок - а стока насрал... |
Author: | Scatterbrain [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Abyss wrote: А вот суть того, что массе людей приходится заниматься не тем, чем хочется, осталась. Трансформировалась, конечно, спору нет. Это вот тоже какая-то для меня непонятная дичь. В частности, вот в нашем большом селе Киеве люди живут на левом берегу города в самых пердях, а на работу ездяют на правый берег в наши перди. Зачем так выбирать работу то? Ой, только не нуно мне говорить о том, что это так карма сложилась и так логистики просчитали выгоду городу и государству приносить Abyss wrote: Ненене! Не собирался переходить на персоналии. Это "собирательный" образ. Стоять-бояцца. Давай перейдём всё же, а то обобщения жуть как надоели Vitaly65 wrote: Андрушко, ты что, серьёзно считаешь, что в человеке с 19-го века что-то глобально изменилось? Если так считаешь, то я был о тебе лучшего мнения. Да. более чем считаю. Убивать людей из огнестрелов или ножичками это признак дикарей. Давно уже нано-технологии пора ввести и воевать робами-ги-та-рис-та-ми На сценах. Но кому-то и зачем-то выгодно до сих пор иметь армию, состоящую из пешеходов. Ау, кукусики, в наше время космического прогресса от спутников-шпийонов разве можно спрятаться? https://www.youtube.com/watch?v=Q3rav0gHES0 Почему войнушки устраиваются именно в диких лесах Амазонки в тех местах, где народ малограмотен, беден и зол? Сам же и отвечу - чтобы уничтожить такую популяцию. Выживает, как прежде, умнейший, сильнешний и умеющий приспособиться к новым реалиям. И ещё тот, кто не ввязывается в войнушки. Стас, я помню прекрасно твои вопросы про невмешательство и насильное вмешательство =)) Vitaly65 wrote: (...) начали тупо стрелять и убивать своих же людей, граждан страны? Где? Кто? Покажи, плиз |
Author: | Vitaly65 [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Scatterbrain wrote: Vitaly65 пишет: (...) начали тупо стрелять и убивать своих же людей, граждан страны? Где? Кто? Покажи, плиз Афигеть!!! Вот это танк! Тебе показать, где в твоей стране власти с помощью своей армии стреляют и убивают людей? Scatterbrain wrote: Почему войнушки устраиваются именно в тех местах, где народ малограмотен, беден и зол? Сам же и отвечу - чтобы уничтожить такую популяцию. Выживает, как прежде, умнейший, сильнешний и умеющий приспособиться к новым реалиям. То есть, ты признаёшь, что пиндосы устроили на Украине войнушку, что бы уничтожить украинскую популяцию, как малограмотную, бедную и злую? А потом оказывается, что ты и тебе подобные себя причислили к умным и сильным приспособленцам. Но пиндосы же так не считают, если затеяли войнушку. Scatterbrain wrote: чтобы уничтожить такую популяцию. У них это хорошо получилось с индейцами, думаешь с прото-украми выгорит? |
Author: | Vitaly65 [ 02 Mar 2017 ] |
Post subject: | Re: Я в армии был! |
Scatterbrain wrote: Да. более чем считаю. Убивать людей из огнестрелов или ножичками это признак дикарей. Значит украинская нация - это дикари. Понятно теперь всё. |
Page 18 of 21 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |